Leo.mogilev, Смешали все! Кровь, говно, песок и сахар.
Давайте тогда так: вопрос - ответ. Кратко. Без прелюдий.
офлайн
FSK_noitaroprocaeT
Senior Member
|
|
567 |
6 лет на сайте Город:
|
Leo.mogilev, Смешали все! Кровь, говно, песок и сахар.
Давайте тогда так: вопрос - ответ. Кратко. Без прелюдий.
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31058 |
8 лет на сайте Город:
|
офлайн
FSK_noitaroprocaeT
Senior Member
|
|
567 |
6 лет на сайте Город:
|
Leo.mogilev:EvgPinsk, удачи
Ох уж эти юристы, как только сложно сразу в кусты
офлайн
FSK_noitaroprocaeT
Senior Member
|
|
567 |
6 лет на сайте Город:
|
EvgPinsk, Да у каждого здесь диплом. Даже у Бендюжника красный. Вопрос в другом. Кто работает на результат?
FSK_noitaroprocaeT, Меня пока интересует теоретическая часть )
Пойду завтра подать в суд на Брестэнерго, оплачу большую пошлину, будучи уверенным в наших аксакалах права.
А тут бац и проиграю. Обидно будет.
Вот хочу подготовится.
офлайн
FSK_noitaroprocaeT
Senior Member
|
|
567 |
6 лет на сайте Город:
|
EvgPinsk, Даже теоретически. Чтобы БрестЭнерго суд проиграл? А когда такое было?) У них нормальные юристы. Не из форума. Нехотя ставлю на них..
EvgPinsk:И категорично давать ответ на мой вопрос, не зная условий этого договора - врядли верно.
само собой
EvgPinsk:Другими словами, Белэнерго в договорах перевода долга, которые оно предлагает для подписания, может даваться возможность новому должнику погасить задолженность за электричество, но при этом перевод долга может быть не безусловным.
а процитируйте те написанные буквы... А то рассуждения все на пальцах -)))
Пока меня больше теория интересует. Ведь возможно в теории такие условия вбивать в договор.
Ну а по конкретному моему случаю, через час отпишу
офлайн
FSK_noitaroprocaeT
Senior Member
|
|
567 |
6 лет на сайте Город:
|
Вот сам ДПД:
Да, если текст договора именно такой, то тут конечно вопросов скорее всего нет, и в бухгалтерском учёте всех трёх сторон апрелем 2018 года должны быть созданы проводки о переводе долга и соответственно в актах сверки отражена эта сумма. /Хотя оба моих контрагента спорят с этим, и старый должник /параходство/ - в акте сверки со мной (новым должником) эту сумму не отражает.
Тут просто интересная ситуация, за меня эту задолженность на счёт Брестэнерго оплатила четвёртая сторона. В платёжке указан договор и за кого платёж. Насколько я понимаю, ГК позволяет такую оплату.
Кто там кого не поставил в известность об оплате, не понятно. Но по факту электричество мне отключили )
EvgPinsk:Да, если текст договора именно такой
а то развели сопли с теорией -))))
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31058 |
8 лет на сайте Город:
|
EvgPinsk,
ДПД выше стандартный ,ничего необычного.
А если хотите "небукварного",, то любой договор может быть смешанным,т.е содержать условия разных договоров.,и обязательства применяются ,соответственно,к таким составляющим в их части.
ДПД здесь им же и остается,и все о чем писалось выше в силе ----долг переведен на нового должника,старый должник выбывает из основного обязательства.
Но в этом же договоре ниже(хотя так никто не делает,а прописывают это отдельным соглашением)) устанавливается дополнительная обязанность старого кредитора уже в качестве ТРЕТЬЕГО ЛИЦА(о чем заикался --см.выше ст294 гк))-- исполнить в случае неисполнения в такой-то срок,например, новым должником основнрго обязательства перед кредитором---исполнить обязанность как третье лицо по уплате долга за нового должника.Это уж если очень хочется теоретически.
но исполнит,или не исполнит старый должник это обязательство-хз,требовать исполнения кредитор будет исключительно с нового должника.
Leo.mogilev:Но в этом же договоре ниже(хотя так никто не делает,а прописывают это отдельным соглашением)) устанавливается дополнительная обязанность старого кредитора уже в качестве ТРЕТЬЕГО ЛИЦА
Чтото не пойму, в моём договоре ведь такого пункта нет
Leo.mogilev:Это уж если очень хочется теоретически.
Если Вы о том, что стороны могли бы придумать новый пункт, о котором я говорил выше, то я приводил текст услвоия немного другой, например такой:
"если новый должник не оплачивает долг в течении 2х месяцев, долг возвращается на старого должника"
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31058 |
8 лет на сайте Город:
|
EvgPinsk:если новый должник не оплачивает долг в течении 2х месяцев, долг возвращается на старого должника
да,но это будет заключением нового ДПД
EvgPinsk:Чтото не пойму, в моём договоре ведь такого пункта нет
ну вы же просили помочь теретически"извратиться"
Leo.mogilev:да,но это будет заключением нового ДПД
А почему нельзя совместить в одном?
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31058 |
8 лет на сайте Город:
|
EvgPinsk:Leo.mogilev:да,но это будет заключением нового ДПД
А почему нельзя совместить в одном?
потому,что каждый договор имеет свой предмет договора.А предметом ДПД является обязательство перед кредитором, которое должен исполнить должник,передающий свое обязательство новому должнику.
И вот старый должник передал это обязательство новому должнку
.ВСЕ!больше передавать нечего,нет больше обязательства,которое он может передать новому должнику для исполнения.
Вот поэтому один договор и имеет один предмет(передача одного((ну или сразу 10обязательств)).
поэтому для обратной передачи обязательства от нового должника к старому ,(о чем уже третий раз пишу)и понадобится новый ДПД.
EvgPinsk:А почему нельзя совместить в одном?
с точки зрения обычной логики ничего не мешает заключить перевод долга с отменительным условием... мол, ежли чё, всё взад. Только паскудство такой ситуации в том, что перевод долга относится к категории распорядительных сделок. А распорядительные сделки прекращаются после их совершения. В этом случае отменительное условие уже действовать не может, так как сделка "завершена".
Leo.mogilev:.ВСЕ!больше передавать нечего,нет больше обязательства,которое он может передать новому должнику для исполнения.
Так речь ведь не о новой передаче обязательства, а во возврате всего на круги своя.
Не выполнил в срок услвоия по договору /например оплата за два месяца/, тогда всё возвращается в исходное положение.
Leo.mogilev:поэтому для обратной передачи обязательства от нового должника к старому ,(о чем уже третий раз пишу)и понадобится новый ДПД.
Это один из вариантов поведения.
А второй, вариант, тот что выше написал
Бендюжник:А распорядительные сделки прекращаются после их совершения
А совершением сделки является либо полное выполнение его условий либо истёкший срок действия договора, так?
Т.е. либо новый должник оплатил, и тогда на круги своя и нечего возвращать, либо оговоренный срок оплаты прошёл и тогда всё взад.
Получается что распорядительность сделки не мешает ей быть отыгранной, так?