Ответить
  • FSK_noitaroprocaeT Senior Member
    офлайн
    FSK_noitaroprocaeT Senior Member

    567

    6 лет на сайте
    пользователь #2391268

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 17 января 2019 10:58

    Leo.mogilev, Смешали все! Кровь, говно, песок и сахар.
    Давайте тогда так: вопрос - ответ. Кратко. Без прелюдий.

    Oderint, dum metuant
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31058

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31058
    # 17 января 2019 10:58 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    )))

  • FSK_noitaroprocaeT Senior Member
    офлайн
    FSK_noitaroprocaeT Senior Member

    567

    6 лет на сайте
    пользователь #2391268

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 17 января 2019 11:00

    Leo.mogilev, Вторая строчка к тебе отношения не имела.

    Oderint, dum metuant
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 17 января 2019 11:01
    Leo.mogilev:

    EvgPinsk, удачи :D

    Ох уж эти юристы, как только сложно сразу в кусты :)

  • FSK_noitaroprocaeT Senior Member
    офлайн
    FSK_noitaroprocaeT Senior Member

    567

    6 лет на сайте
    пользователь #2391268

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 17 января 2019 11:06

    EvgPinsk, Да у каждого здесь диплом. Даже у Бендюжника красный. Вопрос в другом. Кто работает на результат?

    Oderint, dum metuant
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 17 января 2019 11:11 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    FSK_noitaroprocaeT, Меня пока интересует теоретическая часть )

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Пойду завтра подать в суд на Брестэнерго, оплачу большую пошлину, будучи уверенным в наших аксакалах права.
    А тут бац и проиграю. Обидно будет.

    Вот хочу подготовится.

  • FSK_noitaroprocaeT Senior Member
    офлайн
    FSK_noitaroprocaeT Senior Member

    567

    6 лет на сайте
    пользователь #2391268

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 17 января 2019 11:22

    EvgPinsk, Даже теоретически. Чтобы БрестЭнерго суд проиграл? А когда такое было?) У них нормальные юристы. Не из форума. Нехотя ставлю на них..

    Oderint, dum metuant
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 17 января 2019 11:27
    EvgPinsk:

    И категорично давать ответ на мой вопрос, не зная условий этого договора - врядли верно.

    само собой

    EvgPinsk:

    Другими словами, Белэнерго в договорах перевода долга, которые оно предлагает для подписания, может даваться возможность новому должнику погасить задолженность за электричество, но при этом перевод долга может быть не безусловным.

    а процитируйте те написанные буквы... А то рассуждения все на пальцах -)))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 17 января 2019 11:39

    Пока меня больше теория интересует. Ведь возможно в теории такие условия вбивать в договор.
    Ну а по конкретному моему случаю, через час отпишу

  • FSK_noitaroprocaeT Senior Member
    офлайн
    FSK_noitaroprocaeT Senior Member

    567

    6 лет на сайте
    пользователь #2391268

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 17 января 2019 12:29

    EvgPinsk, Ставлю вискарь Бендюжнику если я не прав.

    Oderint, dum metuant
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 17 января 2019 12:56 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    Вот сам ДПД:

    Добавлено спустя 12 минут 43 секунды

    Да, если текст договора именно такой, то тут конечно вопросов скорее всего нет, и в бухгалтерском учёте всех трёх сторон апрелем 2018 года должны быть созданы проводки о переводе долга и соответственно в актах сверки отражена эта сумма. /Хотя оба моих контрагента спорят с этим, и старый должник /параходство/ - в акте сверки со мной (новым должником) эту сумму не отражает.
    Тут просто интересная ситуация, за меня эту задолженность на счёт Брестэнерго оплатила четвёртая сторона. В платёжке указан договор и за кого платёж. Насколько я понимаю, ГК позволяет такую оплату.

    Кто там кого не поставил в известность об оплате, не понятно. Но по факту электричество мне отключили )

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 17 января 2019 15:01
    EvgPinsk:

    Да, если текст договора именно такой

    а то развели сопли с теорией -))))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 17 января 2019 15:21

    Интересны не букварьные задачки

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31058

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31058
    # 17 января 2019 16:06

    EvgPinsk,
    ДПД выше стандартный ,ничего необычного.
    А если хотите "небукварного",, то любой договор может быть смешанным,т.е содержать условия разных договоров.,и обязательства применяются ,соответственно,к таким составляющим в их части.
    ДПД здесь им же и остается,и все о чем писалось выше в силе ----долг переведен на нового должника,старый должник выбывает из основного обязательства.
    Но в этом же договоре ниже(хотя так никто не делает,а прописывают это отдельным соглашением)) устанавливается дополнительная обязанность старого кредитора уже в качестве ТРЕТЬЕГО ЛИЦА(о чем заикался --см.выше ст294 гк))-- исполнить в случае неисполнения в такой-то срок,например, новым должником основнрго обязательства перед кредитором---исполнить обязанность как третье лицо по уплате долга за нового должника.Это уж если очень хочется теоретически.

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    но исполнит,или не исполнит старый должник это обязательство-хз,требовать исполнения кредитор будет исключительно с нового должника.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 17 января 2019 18:16 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    Но в этом же договоре ниже(хотя так никто не делает,а прописывают это отдельным соглашением)) устанавливается дополнительная обязанность старого кредитора уже в качестве ТРЕТЬЕГО ЛИЦА

    Чтото не пойму, в моём договоре ведь такого пункта нет

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    Leo.mogilev:

    Это уж если очень хочется теоретически.

    Если Вы о том, что стороны могли бы придумать новый пункт, о котором я говорил выше, то я приводил текст услвоия немного другой, например такой:

    "если новый должник не оплачивает долг в течении 2х месяцев, долг возвращается на старого должника"

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31058

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31058
    # 17 января 2019 18:21
    EvgPinsk:

    если новый должник не оплачивает долг в течении 2х месяцев, долг возвращается на старого должника

    да,но это будет заключением нового ДПД

    Добавлено спустя 55 секунд

    EvgPinsk:

    Чтото не пойму, в моём договоре ведь такого пункта нет

    ну вы же просили помочь теретически"извратиться" :D

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 17 января 2019 19:36
    Leo.mogilev:

    да,но это будет заключением нового ДПД

    А почему нельзя совместить в одном?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31058

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31058
    # 17 января 2019 19:48
    EvgPinsk:

    Leo.mogilev:

    да,но это будет заключением нового ДПД

    А почему нельзя совместить в одном?

    потому,что каждый договор имеет свой предмет договора.А предметом ДПД является обязательство перед кредитором, которое должен исполнить должник,передающий свое обязательство новому должнику.
    И вот старый должник передал это обязательство новому должнку
    .ВСЕ!больше передавать нечего,нет больше обязательства,которое он может передать новому должнику для исполнения.
    Вот поэтому один договор и имеет один предмет(передача одного((ну или сразу 10обязательств)).

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    поэтому для обратной передачи обязательства от нового должника к старому ,(о чем уже третий раз пишу)и понадобится новый ДПД.

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 17 января 2019 23:23 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    EvgPinsk:

    А почему нельзя совместить в одном?

    с точки зрения обычной логики ничего не мешает заключить перевод долга с отменительным условием... мол, ежли чё, всё взад. Только паскудство такой ситуации в том, что перевод долга относится к категории распорядительных сделок. А распорядительные сделки прекращаются после их совершения. В этом случае отменительное условие уже действовать не может, так как сделка "завершена".

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 18 января 2019 13:38 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    .ВСЕ!больше передавать нечего,нет больше обязательства,которое он может передать новому должнику для исполнения.

    Так речь ведь не о новой передаче обязательства, а во возврате всего на круги своя.
    Не выполнил в срок услвоия по договору /например оплата за два месяца/, тогда всё возвращается в исходное положение.

    Leo.mogilev:

    поэтому для обратной передачи обязательства от нового должника к старому ,(о чем уже третий раз пишу)и понадобится новый ДПД.

    Это один из вариантов поведения.
    А второй, вариант, тот что выше написал

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Бендюжник:

    А распорядительные сделки прекращаются после их совершения

    А совершением сделки является либо полное выполнение его условий либо истёкший срок действия договора, так?
    Т.е. либо новый должник оплатил, и тогда на круги своя и нечего возвращать, либо оговоренный срок оплаты прошёл и тогда всё взад.

    Получается что распорядительность сделки не мешает ей быть отыгранной, так?