Ответить
  • WasserKocher Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    WasserKocher Куратор team Автор темы

    12068

    21 год на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12068
    # 14 января 2008 12:20

    В одной совершенно не подходящей для этого теме на этом форуме я имел неосторожность затронуть данный филологический вопрос, что повлекло за собой поток оффтопика. Дабы перенести это обсуждение в более подходящее место, завожу эту тему.

    Итак, в Беларуси существует забавный филологический феномен - значительная часть населения этой прекрасной страны считает, что "под горку" означает "вверх, на вершину горы". Нигде более, кроме Беларуси, я такой точки зрения не встречал. Дабы не впадать в длительные споры, я хочу привести несколько детских стихотворений и загадок, которые, как мне кажется, проливают свет на данную тему:

    Мне тепло в ушанке!

    Я хватаю санки,

    На гору взбираюсь,

    Под гору лечу.

    Для меня пустое,

    Самое простое -

    Прокатиться стоя:

    Видите - качу!

    Вдруг рванулись санки...

    Нет моей ушанки.

    В снег она упала!

    Падаю и я.

    Санки дальше мчатся,

    Весело кружатся.

    По снегу веревка

    Вьется, как змея.

    Я нашел ушанку,

    Догоняю санки,

    На гору взбираюсь,

    Под гору лечу.

    Для меня пустое,

    Самое простое -

    Прокатиться стоя:

    Видите - качу!

    ***

    Вот моя деревня;

    Вот мой дом родной;

    Вот качусь я в санках

    По горе крутой.

    Вот свернулись санки,

    И я на бок- хлоп!

    Кубарем качуся

    Под гору в сугроб.

    И друзья-мальчишки

    Стоя надо мной,

    Весело хохочут

    Над моей бедой.

    Всё лицо и руки

    Залепил мне снег...

    Мне в сугробе- горе,

    А ребятам смех!

    ***

    Под гору коняшка, в гору деревяшка. (Санки).

    Надеюсь, очевидно, что катиться "вверх, на вершину горы" довольно затруднительно, потому как это противоречит закону всеобщего тяготения.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • SashaDV Senior Member
    офлайн
    SashaDV Senior Member

    4099

    15 лет на сайте
    пользователь #89288

    Профиль
    Написать сообщение

    4099
    # 14 января 2008 12:30

    О чем дискуссия? :spy: Ясный пень вниз.

    Хотя оборот, на мой взгляд, неудачный - чтобы попасть "под гору", надо делать подкоп. "С горы" звучит лучше.

  • Шарапов Senior Member
    офлайн
    Шарапов Senior Member

    2564

    21 год на сайте
    пользователь #1127

    Профиль
    Написать сообщение

    2564
    # 14 января 2008 12:30

    значительная часть населения этой прекрасной страны считает, что "под горку" означает "вверх, на вершину горы". Нигде более, кроме Беларуси, я такой точки зрения не встречал.

    эту фразу я много раз слышал от отца. а он был большим знатоком русского языка. "под горку" - это вниз.

    вверх - это "в горку"

  • trushkin Onliner Auto Club
    офлайн
    trushkin Onliner Auto Club

    4177

    18 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4177
    # 14 января 2008 12:36
    PashaDV:

    О чем дискуссия? :spy: Ясный пень вниз.

    Хотя оборот, на мой взгляд, неудачный - чтобы попасть "под гору", надо делать подкоп. "С горы" звучит лучше.

    Что бы попасть "под дерево" сидя на нем, надо с дерева слезть.

    Что бы попасть "в дерево", надо на него залезть.

    WasserKocher, примеры слишком длинные. "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет", так проще запомнить, если кто путает (как я например :-))

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • WasserKocher Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    WasserKocher Куратор team Автор темы

    12068

    21 год на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12068
    # 14 января 2008 12:38

    trushkin, ну, я не путаю, поэтому примеры привел не для запоминания, а для доказательства. Тут, собственно, и доказывать-то нечего, с моей точки зрения, но, как видно из дискуссий в другой ветке, не все так считают...

    Каин, где Авель, брат твой?
  • SashaDV Senior Member
    офлайн
    SashaDV Senior Member

    4099

    15 лет на сайте
    пользователь #89288

    Профиль
    Написать сообщение

    4099
    # 14 января 2008 12:38

    trushkin,

    Что бы попасть "под дерево" сидя на нем, надо с дерева слезть.

    Так можно при желании сказать, но так тоже никто не говорит. Под дерево обычно ходят по земле ;)

  • SashaDV Senior Member
    офлайн
    SashaDV Senior Member

    4099

    15 лет на сайте
    пользователь #89288

    Профиль
    Написать сообщение

    4099
    # 14 января 2008 12:38

    WasserKocher, а где та ветка?

    UPD: нашол.

  • WasserKocher Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    WasserKocher Куратор team Автор темы

    12068

    21 год на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12068
    # 14 января 2008 12:43

    PashaDV,

    а где та ветка?

    Не скажу, потому что она совсем не про это.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • SashaDV Senior Member
    офлайн
    SashaDV Senior Member

    4099

    15 лет на сайте
    пользователь #89288

    Профиль
    Написать сообщение

    4099
    # 14 января 2008 12:47

    WasserKocher, ну и не говори :)

  • Ал Member
    офлайн
    Ал Member

    156

    21 год на сайте
    пользователь #1567

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 14 января 2008 13:16

    Вообще наверное "под" неправильный предлог с точки зрения филологии с этим существительным. Если же его и употребляют, то большинство подразумевает направление вверх (тока что провел устный опрос в размере трех человек, все сказали что воспринимают скорее как вверх). Особенно в автомобильном контексте.

  • Sandra_ss Senior Member
    офлайн
    Sandra_ss Senior Member

    678

    17 лет на сайте
    пользователь #39729

    Профиль
    Написать сообщение

    678
    # 14 января 2008 13:18

    По-моему эту ветку в след за "картошкой" надо отправить...

    Блондинко... глумиццо можно.
  • WasserKocher Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    WasserKocher Куратор team Автор темы

    12068

    21 год на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12068
    # 14 января 2008 13:27

    Ал,

    Вообще наверное "под" неправильный предлог с точки зрения филологии с этим существительным.

    Давай вынесем этот вопрос на обсуждение в Институте русского языка РАН, а? А то эти странные русские, они неправильно употребляют предлоги в своем языке...

    Если же его и употребляют, то большинство подразумевает направление вверх (тока что провел устный опрос в размере трех человек, все сказали что воспринимают скорее как вверх).

    Опрос, вероятно, проводился в Беларуси?

    Особенно в автомобильном контексте.

    А это особенно умиляет. То есть, когда санки едут под горку, они едут вниз. А когда автомобиль едет под горку, он едет вверх. Шарман....

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Sirakuza Senior Member
    офлайн
    Sirakuza Senior Member

    5093

    16 лет на сайте
    пользователь #83684

    Профиль
    Написать сообщение

    5093
    # 14 января 2008 13:31

    тока что провел устный опрос в размере трех человек, все сказали что воспринимают скорее как вверх

    не ну тогда конечно увверх :super::lol:

  • Ал Member
    офлайн
    Ал Member

    156

    21 год на сайте
    пользователь #1567

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 14 января 2008 13:36
    WasserKocher:

    Ал,

    Вообще наверное "под" неправильный предлог с точки зрения филологии с этим существительным.

    Давай вынесем этот вопрос на обсуждение в Институте русского языка РАН, а? А то эти странные русские, они неправильно употребляют предлоги в своем языке...

    Если же его и употребляют, то большинство подразумевает направление вверх (тока что провел устный опрос в размере трех человек, все сказали что воспринимают скорее как вверх).

    Опрос, вероятно, проводился в Беларуси?

    Особенно в автомобильном контексте.

    А это особенно умиляет. То есть, когда санки едут под горку, они едут вниз. А когда автомобиль едет под горку, он едет вверх. Шарман....

    WasserKocher,

    1) Если заняться больше нечем, выноси куда угодно...

    2) Чего ты прицепился к Беларуси? Это фраза была произнесена по ТВ в российских новостях, а так же я уверен, покопавшись в инет-новостях можно тоже ее найти. А опрос проводился среди жены и 2-х друзей по аське, просто ради интереса.

    3) Господин, преподаватель, где логика? Из фразы "особенно в автомобильном контексте" не следует, что санки едут вниз. Флейм.

  • WasserKocher Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    WasserKocher Куратор team Автор темы

    12068

    21 год на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12068
    # 14 января 2008 13:39

    Ал,

    Это фраза была произнесена по ТВ в российских новостях

    Именно фраза "под горку" и именно в смысле "вверх"? Вы уверены, что правильно понимаете русских языков?

    опрос проводился среди жены и 2-х друзей по аське

    В Беларуси? Тогда охотно верю, ибо именно с этого я тему и начал. Почему-то в Беларуси многие действительно так считают.

    Из фразы "особенно в автомобильном контексте" не следует, что санки едут вниз.

    А из вышеприведенных стишков следует, что санки едут вниз, или они там просто так, для отрады глаз?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Ал Member
    офлайн
    Ал Member

    156

    21 год на сайте
    пользователь #1567

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 14 января 2008 13:48

    Уважаемый, WasserKocher,

    Из стихотворения не следует, что это правильное употребление предлога.

    Я тебе могу за день написать и опубликовать в интернете стихотворение с фразой "под горку", где будет однозначно подразумеваться направление вверх. И что из этого?

    Я Вам и всем остальным еще раз обьясняю, что без однозначного указания направления вверх/вниз данная фраза воспринимается многими (возможно большинством) как вверх. И не только в Беларуси, а всеми русскоговорящими.

    На сим спорить больше не желаю.

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    17 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 14 января 2008 13:50

    Может лет 80-100 назад выражение "под горку" и обозначало движение вниз (потому что население было малограмотное), но на 13 января 2008 года данное выражение обозначение наверх, в гору.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    17 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 14 января 2008 13:52
    Ал:

    ...Из стихотворения не следует, что это правильное употребление предлога.

    Полностью согласен. Поэты бывает, для рифмы и не такое напишут.

    Тем более, пользуясь неграмотностью населения в начале 20 века.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • WasserKocher Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    WasserKocher Куратор team Автор темы

    12068

    21 год на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12068
    # 14 января 2008 14:00

    Ал, ага, то-есть русский поэт Суриков, написавший стихотворение про "вот моя деревня" и некий Ал, могущий написать стихотворение с противоположным смыслом, имеют в Ваших глазах одинаковый вес?

    jurist,

    Может лет 80-100 назад выражение "под горку" и обозначало движение вниз (потому что население было малограмотное), но на 13 января 2008 года данное выражение обозначение наверх, в гору.

    Много ли Вы лично видели примеров, когда с течением времени какое-либо выражение меняло свой смысл на прямо противоположный? То есть, 100 лет назад черное обозначало белое, а теперь оно обозначает черное. Примеры таких выражений в студию, пожалуйста...

    Тем более, пользуясь неграмотностью населения в начале 20 века.

    Все вышесказанное наводит меня на мысль, что глубина неграмотности населения в начале XXI века еще сильнее.

    В общем, всем сторонникам "вверх" я могу предложить попробовать изложить свою точку зрения где-нибудь на российском форуме, а потом поделиться с общественностью результатами. Обещаю, вас они удивят.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • trushkin Onliner Auto Club
    офлайн
    trushkin Onliner Auto Club

    4177

    18 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4177
    # 14 января 2008 14:03
    jurist:

    Может лет 80-100 назад выражение "под горку" и обозначало движение вниз (потому что население было малограмотное), но на 13 января 2008 года данное выражение обозначение наверх, в гору.

    Что-то ни одного смайлика не нешел, это серьезно?

    Идти под гору (также перен.: об ухудшающемся положении дел). Идти в гору (также перен.: об улучшающемся положении дел).

    Правда автор из неграмотного населения, жил в первой половине ХХв.

    "В гору" и "под гору" противоположны по смыслу.

    А ты что вообще по жизни делаешь?