Ответить

0


Голосование закончилось 10 февраля 2008 15:24

Голосов: 0
  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    20 лет на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 14 января 2008 21:32
    localhost:

    Вот типичная ситуация. Гаец машет палкой, а скутерист в упор его не замечает и спокойно едет дальше. Допустим даже у ГАИшника есть машина и он принципиально может кинуться в погоню. А тот сворачивает на пешеходную дорожку, потом во двор и растворяется в неизвестном направлении. Машина там не проедет, а бегать 50км/ч человек не может. На этом все и закончено. Ловить неизвестного хрена на мопеде неизвестной марки без внятных опознавательных знаков никто не станет. Машина же так не может, даже если она не остановится по требованию, номер уже засвечен и ближайший патруль может спокойно отловить, далее огромный штраф/лишение. Даже если и сразу не остановят, то ведь могут и потом найти. А достаточно выдать номера на мопеды, права и весь этот дурдом станет намного реже. Все-таки пролетарий тем силен, что терять ему нечего, а когда появляется что терять, то начинают мозги работать.

    Номера, как гос. регистрация механического ТС учасвстующего в ДД - есть гуд, я даже за. А права на скутер в виде прав категории А, есть смерть скутерам. Что собственно я и обсуждал в этой ветке, см. высказывание Наумова.

    Да и всё таки, может ты видел как скутеристов/велосипедистов дрючат? Я не встречал. Понятно что чела на машине легче скрутить в бараний рог.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    21 год на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 14 января 2008 21:37

    споры - глупые. Есть замечательный пункт ПДДю Каждый участник дорожного движения вправе рассчитывать на соблюдение ПДД другим участником движения. Соответственно "скутеристами" тоже.

    Более того. Ответственность за то, что человек вытворяет на дороге должна быть.

    причин масса. именно объективных.

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5274

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5274
    # 14 января 2008 22:03

    Тут скутеристы выскахываются мол шлем личное дело каждого, но за собой то сами свои мозги с асфальта убирать же не будут. Так что скутеристы надевайте шлем и уаважайте труд дорожных служ убирающих улицы :)

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5274

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5274
    # 14 января 2008 22:08

    Номера, как гос. регистрация механического ТС учасвстующего в ДД - есть гуд, я даже за. А права на скутер в виде прав категории А, есть смерть скутерам. Что собственно я и обсуждал в этой ветке, см. высказывание Наумова.

    Да и всё таки, может ты видел как скутеристов/велосипедистов дрючат? Я не встречал. Понятно что чела на машине легче скрутить в бараний рог.

    если вы считаете, что эти меры - смерь скутерам, тогда пусть будет так, ибо это куда лучше чем кучи балбесов на дорогах без знания ПДД.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 14 января 2008 22:36

    localhost, Все это верно, но ты подумал над тем, что если скутер будет равен мотоциклу, он появится на кольцевой, он появится на 3м ряду проспекта, он будет щемится между рядами и прыгать из ряда в ряд.. делать все то что делают обычные мотоциклисты на спортачах, только порог вхождения в этот рейсинг клуб будет не 6к а 500 баксов + права. Что касается номера - на каждом авто есть номер, и что? Дурдом ты наблюдаешь каждый день и пишешь об этом в ветку - чем тебе номера помогают? Со скутерами будет точно так - только их дурдом переместится из правого ряда и обочины на все полосы движения, и что ты с ними сделаешь? Мотоциклисты как носились между машин, по проспектам, на заднем колесе и тд - так и продолжают, и все с номерами.

    А на счет прав и гарантий знания пдд - вы думаете скутера подрезают, пересекают и щемяццо именно потому что не знают пдд? :)

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    21 год на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 14 января 2008 23:16
    Deniz:

    А на счет прав и гарантий знания пдд - вы думаете скутера подрезают, пересекают и щемяццо именно потому что не знают пдд? :)

    Могу сказать точно только одно, это делается точно не от знания ПДД. Да и пофиг на самом деле почему, главное что сейчас наказать их практически нереально.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • ugen Senior Member
    офлайн
    ugen Senior Member

    10732

    22 года на сайте
    пользователь #858

    Профиль
    Написать сообщение

    10732
    # 15 января 2008 00:13

    localhost, Наказать человека на скутере так же нетрудно, как и человека без оного - только дай приказ. Но не дают. Вона - ежели надо так у человека под дверями сутки дежурят, шоб за нецензурную брань на сутки взять - а тут хрень какая...

  • Мамонт Onliner Auto Club
    офлайн
    Мамонт Onliner Auto Club

    757

    20 лет на сайте
    пользователь #19028

    Профиль
    Написать сообщение

    757
    # 15 января 2008 01:10
    Deniz:

    ... он появится на кольцевой, он появится на 3м ряду проспекта, он будет щемится между рядами и прыгать из ряда в ряд.. делать все то что делают обычные мотоциклисты на спортачах...

    да они уже давно там, просто ты не замечаешь их:znaika:, а летом енти специ по Победителей гоняют, и не только по дороге, да еще и сумки выхватывать пытаются...

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1465

    21 год на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 15 января 2008 02:23
    localhost:


    XdG:

    я просто фигею от того, как наши соотечественники веселою гурьбой лезут голосовать за очередные запреты и ограничения.

    мало, да?

    Да мало. Потому что менталитет у колхозников такой, пока ногой под зад не дашь, сам он подумать и не подумает.

    поэтому колхозники жить должны в концлагере и команды выполнять из-под палки, да?

    так и живем. только колхозники в этом концлагере, почему-то, все чаще оказываются надсмотрщиками.

    ладно, лирика это... дайте мне карту, а то счас в ответ тирады посыплюццо про законнасць и парадак ;)

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    20 лет на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 15 января 2008 08:45

    Есть решение?

    Замечательно, давайте вместо того чтобы здесь выпускать пар сотворите предложения для гаи как это нормализовать. Не сомневайтесь пользы от этого будет больше.

  • 51394 Senior Member
    офлайн
    51394 Senior Member

    792

    18 лет на сайте
    пользователь #51394

    Профиль
    Написать сообщение

    792
    # 15 января 2008 09:41

    localhost, если проблема в том, чтобы догнать или если не догнал, то в последствие найти, то причем тут права??? Говорили уже об этом: вводите регистрацию, раздайте номера - ради Бога, и не надо ни за кем бегать. В случае нарушения ПДД получит штраф, еще раз нарушит - еще раз штраф, надоест - перестанет нарушать, нет - продаст скутер за штрафы и всё.

    Eddy,

    Еще раз ВОПРОС:

    предложите подход как обеспечить соблюдение действующих ПДД скутерами? Всеми, и до 50 и после 50.

    А как именно обеспечивают соблюдение скоростного режима, да и вообще ПДД автомобилистами? ГАИ на дорогах обеспечивают наказание за несоблюдение ПДД. Полностью обеспечить соблюдение нельзя.

  • ugen Senior Member
    офлайн
    ugen Senior Member

    10732

    22 года на сайте
    пользователь #858

    Профиль
    Написать сообщение

    10732
    # 15 января 2008 10:04

    Eddy,

    Есть решение?

    Конечно. ГАИ надо начать работать. Не избирательно контролировать выполнение некоторых пунктов ПДД, не бапки в бюджет собирать, а работать над повышением безопасности ДД.

    Замечательно, давайте вместо того чтобы здесь выпускать пар сотворите предложения для гаи как это нормализовать. Не сомневайтесь пользы от этого будет больше.

    Обязательный шлем. Для особо желающих все контролировать можно заставить скутеристов возить с собой доки на скутер. Только никакой регистрации! Не хватало еще этот гемор на велики переносить - любая бумажка с заводским номером - я не очень в курсе, какие доки дает производитель, но могут и таможенные бумаги сгодиться.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 15 января 2008 10:10

    Eddy, Решение - если на базе существующей нормативки - то обязать категорию А. Если более оптимальное - то сделать отдельную категорию под мопеды с облегчённой процедурой обучения (можно самостоятельной) и сдачи экзамена. и само собой обязательно шлем.

    но оставлять так как есть - нельзя. так же можно разрешить управление мопедами всем остальным категориям без получения этой доп категории..

    ну а насчет регистрации - можно обязать все продаваемые мопеды снабжать техпаспортом без указания владельца (только название и серийный номер мопеда, кубики и прочие необходимые характеристики). стоимость этого ну максимум 5 тыр если заламинировать. не обеднеют мопедисты. зато хоть какой-то порядок появится.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 15 января 2008 10:34

    badguy, дааа, предложения хорошие, но слишком глобальные....... А теперь представьте ради какой группы, вернее какого % населения все это будет затеиваться... Ради тысячи - другой скутеристов, которые ездят на своих МОПЭДАХ два-три мес в году??????? Не смешите..... Будет все намного проще.... Просто скутер приравняют к мотоциклу..... А потом заставят и регистрацию и права получать точно также, как это делают водители спортбайков и все....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    20 лет на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 15 января 2008 10:43

    по шлему как раз вопросов нет :)

    вопросы лругие:

    1. "никакой регистрации" - кто и когда будет контролировать до 50 или больше, если этот вопрос свести к варианту доки на скутер с собой, то какие это будут доки, только не надо про таможенные. там такой бред вписывают :), и как быть гаевым - тормозить по своей фантазии любого скутериста и требовать доки - это бред, это наоборот надо запрещать - тормозить участника движения который спокойно и по ПДД едет просто по подозрению чтоу него не того с кубиками...

    2. что делать со знанием ПДД, точнее его отсуствием?

    3. как быть с нарушителями скутеристами - номеров нет, владелец неизвестен - погоню устраивать - скажу честно - на месте гаевого никогда не погнался бы за скутером. тем более малолеткой - не дай бог убегая приложится насмерть...

    Ты пойми - мы с тробой смотрим на эту ситуацию глазами достаточно взрослыми и трезвыми. Ни тебе, ни мне не придет в голову выезжать незная ПДД, неверно декларировать при ввозе, утверждать что не едет больше 50 зная что едет и еще как едет...

    Вопрос как и в случае с велосипедистами - как быть с массой невменяемых, да еще чтоб нормальных при этом не подвести под раздачу.

    P.S. регулярно с прошлого лета пересекался рано утром со скутеристом, цивильно так, шлем, аккуратно ездил (ну не считая некоторых этюдов типа езды налево из третьего ряда :) ), летом ездил, осенью ездил. Я уже к нему с уважением относится стал. Пока в зиму не встретил его в гололед...

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 15 января 2008 11:08

    Yuracx, эти требования при выполнении уменьшат эту тысячу-две мопедистов вдвое. но зато сведут вероятность дтп по их вине к величине близкой к нулю. а учитывая что повсеместно они без шлемов лётают - то и смертельные исходы соотвественно ниже.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    20 лет на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 15 января 2008 11:13

    badguy, я скорее сторонник номерного знака, пусть это будет упрощенная схема, но дожна быть табличка глянув на которую можно потом поймать и наказать. Увы в нашей нынешней ситуации иначе нельзя.

    Будет знак и отвественность владельца, можно и без прав тогда.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 15 января 2008 12:20

    Eddy, номерно знак - ээто регистрация. тогда надо и все велосипеды тоже под регистрацию. ибо они тоже по улицам лётают. ща это никто не потянет. а делать просто прировняв к мотоциклам тоже неразумно. опять же - какая отвественность владельца? у нас оштрафовать за нарушение пдд можно только водителя-нарушителя, а не владельца. за редким исключением по некоторым пунктам, где отвественность владельца прописана.

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    20 лет на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 15 января 2008 12:54
    Eddy:

    по шлему как раз вопросов нет :)

    ИМХА, шлём можно и не надевать. Это дело лично каждого. С таким же успехом и пешикам шлём нужен.

    Eddy:


    1. "никакой регистрации" - кто и когда будет контролировать до 50 или больше, если этот вопрос свести к варианту доки на скутер с собой, то какие это будут доки, только не надо про таможенные. там такой бред вписывают :), и как быть гаевым - тормозить по своей фантазии любого скутериста и требовать доки - это бред, это наоборот надо запрещать - тормозить участника движения который спокойно и по ПДД едет просто по подозрению чтоу него не того с кубиками...

    К сожалению проверку на мопедопринадлежность можно сделать только на станции ТО. По другому не выйдет. Геморно конечно.

    Eddy:


    2. что делать со знанием ПДД, точнее его отсуствием?

    Знание ПДД мопедистам и велосипедстам не нужно. Им надо знать несколько вещей: не далее 1 метра от края проезжей части, поворот на лево запрещён, знаки приоритета, светофоры. Всё. Остальное их волнует так же как и пешиков.

    Eddy:


    Вопрос как и в случае с велосипедистами - как быть с массой невменяемых, да еще чтоб нормальных при этом не подвести под раздачу.

    ИМХА - дороги, гайцы, вся инфраструктура должна быть такой, что бы человек сел и поехал. Что бы голова у него не болела как ему доехать. Но не наоборот, что бы каждая поездка - квест ещё тот.

    Раз уж есть проблемма, давайте нанесём разметку у края проезжей части для великов/мопедов - что бы им понятно было как они могут ехать. Давайте рекламу сделаем об основных пунктах ПДД которые им надо знать.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    18 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 15 января 2008 13:08

    master_of_shadows,

    шлём можно и не надевать. Это дело лично каждого

    когда этот бесшлемный скутерист окажется на пути следования вашего автомобиля и ваши траектории пересекутся, а он ударится головой об асфальт, то, я думаю, ваша точка зрения изменится :(

    человек сел и поехал. Что бы голова у него не болела как ему доехать. Но не наоборот, что бы каждая поездка - квест ещё тот

    по действующим ПДД езда на мопеде по Минску как раз больше похоже на занимательный квест - все основные дороги имеют 2 и более полосы, а следовательно, чтобы повернуть налево надо найти подходящий маршрут в несколько раз длиннее привычного :roof: Если скутеры приравняют по правам и обязанностям с мотоциклистами, то от этого станет проще в первую очередь только самим водителям скутеров :super: Вопрос только в грамотной и продуманной реализации этой идеи :shuffle:

    Success is 99 percent failure © S.Honda