Ответить
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 29 декабря 2007 21:51
    Chamfort:

    Скарбник, Bender B.R., читаем внимательно

    Chamfort,

    Так, не надо этих сказок. Степень общественной опасности отражена в порядке следования разделов в УК - от большей к меньшей

    Так кто уже начал отмечать? :D

    все равно бред. Растановка разделов никакой роли не играет, по вашему если убийство из ст. 100 старого УК теперь ст. 139 то данное преступление на 39 пунктов шкалы Чамфорта стало менее опасным.

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 29 декабря 2007 22:03
    Скарбник:

    руки надо отрубать до ушей, чтобы даже мысли не возникало, что можно пулучать еще что-то за то, за что получаешь зарплату ( это относится ко всем категориям наемных работников ) или за причинение вреда работодателю ( в часности государству ).

    Недавний пример. Зам. директора ЗСК Минскжелезобетон. За суммы 50-100 долларов в период нехватки ... отпускал плиты перекрытия частным лицам на коттеджи. Без взятки очередь - пол-года.

    Руки надо отрубать до ушей не столько самим взяточникам, сколько государственной системе, при которой взятки брать становится выгодно несмотря на то, что за взятки "отрубают руки" . Если бы не было "без взятки очереди - пол-года", то никому бы не пришло в голову эту самую взятку брать.

    Государство, допустившее такую ситуацию с бетоном, совершило по отношению к своим гражданам преступление, сравнимое по тяжести с коррупцией и взятками, за которое должно отвечать. Но Юпитеру позволено, а быки сидят. Так признайте, что быки сидят просто потому, что они не Юпитеры, а не потому, что их деяния как-то по-особенному общественно опасны.

    (подписи тоже не будет)
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 29 декабря 2007 22:18

    spacewanderer, взятки брали и будут брать всегда и при любой системе. Борзыми щенками, поросятами, машинами, шоколадками и пр. - но будут. Потому как такова сущность человеческая - хочется жить лучше, чем живется. Наемный работник всегда будет хотеть урвать кусок за счет работодателя. Если, конечно, Вы не наняли Абрамовича или Гейтса. И честно скажу - мы ведем борьбу без перспективы полной победы. Это как рыбалка. Всю рыбу в речке не поймаешь.

    Не, ну можно, конечно, за взятку пулю в лоб на месте - но это же "...не наши методы". Хотя, думаю, троху бы поулеглось.

    А вот

    Если бы не было "без взятки очереди - пол-года",

    эта очередь создавалась бы искуственно. Никогда не сталкивались - склад завален, а приходишь купить - хренушки. "У-у-у-у-у... Это такая большая проблема... Все расписано... И вообще это в плане реализации на следующий месяц... Это забирает стратегический клиент... А со следующего месяца цена вырастет... Ну, можно, конечно, посмотреть, вдруг чего и найдется лишнего... Но это же надо заниматься... А времени нет... Ну, если только "выпишите премию"...

    Дорогу осилит идущий
  • goga Senior Member
    офлайн
    goga Senior Member

    3662

    23 года на сайте
    пользователь #82

    Профиль
    Написать сообщение

    3662
    # 29 декабря 2007 22:24

    взятки брали и будут брать всегда и при любой системе. Борзыми щенками, поросятами, машинами, шоколадками и пр. - но будут.

    Не будут. При нормальной системе брать взятки не выгодно.

    De la science à la littérature!
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 29 декабря 2007 22:37

    goga, какая, по Вашему, система нормальная в этом плане ? Может, даже, скажете, в какой стране ее построили ? В Китае взятки берут, хоть за это и расстреливают.

    Только не предлагайте платить чиновникам зарплату в 10 миллионов долл. в месяц. Это конечно, выход. И их современные зарплаты в 4-5 косарей в месяц пуститили по миру массу мелких бизнесменчиков, привыкших "откатываь" по 500-1000 долларов. Это уже не актуально. Хотя, есть исключения. В приведенном выше примере ЗСК на момент задержания ( в обед ) человек успел хапнуть 900 долларов ( с утра ). Курочка по зернышку клюет.

    Дорогу осилит идущий
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 29 декабря 2007 22:40
    goga:

    взятки брали и будут брать всегда и при любой системе. Борзыми щенками, поросятами, машинами, шоколадками и пр. - но будут.

    Не будут. При нормальной системе брать взятки не выгодно.

    берут во всем мире берут, минимальный уровень коррупции в скандинавских странах, но и там берут.

    В Китае взяточников публично казнят на стадионах, но все равно боятся и берут.

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 29 декабря 2007 23:06

    Скарбник,

    Никогда не сталкивались - склад завален, а приходишь купить - хренушки. "У-у-у-у-у... Это такая большая проблема... Все расписано... И вообще это в плане реализации на следующий месяц...

    Мрут такие конторы в нормальных условиях. Мрут и туда им и дорога, уступайте место тем, кто умеет работать. А если это госмонополист, то "куда ж вы денетесь, надо ж( )дать".

    И честно скажу - мы ведем борьбу без перспективы полной победы. Это как рыбалка. Всю рыбу в речке не поймаешь.

    Так зачем тогда рыбачить-то? Типа, вы та самая "щука в реке, чтобы карась не дремал"? Вообще, ваши органы называются правоохранительными. Кого и от кого они защищают? Государство от собственного народа?

    (подписи тоже не будет)
  • goga Senior Member
    офлайн
    goga Senior Member

    3662

    23 года на сайте
    пользователь #82

    Профиль
    Написать сообщение

    3662
    # 29 декабря 2007 23:09

    Скарбник, Bender B.R., я, конечно, понимаю, что Вам и многим другим в РБ пример Китая очень нравится, но в других странах эту проблему решили и без присылки счета за пулю родственникам. Решили, с помощью кнута и пряника. Во всяком случае, на бытовом уровне. То есть максимум с чем может столнуться обыватель в жизни - это front desk tipping.

    De la science à la littérature!
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 29 декабря 2007 23:45

    goga, нифига не понял. Можно по-русски и конкретнее ?

    spacewanderer, в отсутствие волков зайцы сожрут все. Вымрем.

    Дорогу осилит идущий
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4987

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 30 декабря 2007 00:22

    Степень общественной опасности отражена в порядке следования разделов в УК

    У нас эту степень ответственности опередляет КТО-ТО и доводит до судов. Вам ли не знать :)

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • goga Senior Member
    офлайн
    goga Senior Member

    3662

    23 года на сайте
    пользователь #82

    Профиль
    Написать сообщение

    3662
    # 30 декабря 2007 00:41

    Скарбник, что вы конкретно не поняли?

    Что в развитых странах взяточничество на низовом уровне отсутствует как массовое явление?

    Или что этого добились без расстрелов работников школ и поликлиник на рабочих местах?

    De la science à la littérature!
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 30 декабря 2007 09:44

    goga, правильно. И метод - хорошая зарплата и страх ее потерять. Зарплата должна превосходить все возможные суммы взяток.

    Дорогу осилит идущий
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 30 декабря 2007 10:07
    Скарбник:

    goga, правильно. И метод - хорошая зарплата и страх ее потерять. Зарплата должна превосходить все возможные суммы взяток.

    не поможет, некоторых патологически жадных товарищей (знаю лично пару) не остановит не размер зарплаты ни перспектива потерять работу, берут и будут брать, их уже не переделать, а может чувство постоянной опастности их как то стимулирует?

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 30 декабря 2007 10:50

    Bender B.R.,

    все равно бред. Растановка разделов никакой роли не играет, по вашему если убийство из ст. 100 старого УК теперь ст. 139 то данное преступление на 39 пунктов шкалы Чамфорта стало менее опасным.

    Почитай еще раз то, что я написал: учитываются только разделы, а не статьи в них. В одном разделе могут быть несерьезные статьи и статьи со смертной казнью в качестве санкции.

    Скарбник,

    spacewanderer, взятки брали и будут брать всегда и при любой системе. Борзыми щенками, поросятами, машинами, шоколадками и пр. - но будут.

    Взяток не бывает при одном условии: отсутствие государства и крупных корпораций. Например, при первобытно-общинной строе и коммунизме.

    Bender B.R.,

    берут во всем мире берут, минимальный уровень коррупции в скандинавских странах, но и там берут.

    Подозреваю, что меньше всего берут (если вообще берут) в Непале.

    Единственный эффективный способ борьбы со взяточничеством - разрешение и поощрение провокации взятки. Не только спецгосорганами, но и гражданами. Типа контрольной закупки :D

    Читал пару российских диссертаций на эту тему - большинство авторов там считает, что по российскому УК провокация взятки не криминализирована и можно провоцировать. У нас почему-то никаких исследований на этот счет не встречал.

    Еще вариант, встречался в древнем Шумере вроде бы - судья сидел в кресле, обитом кожей предыдущего судьи, пойманном на взятке :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • zeka_myr Senior Member
    офлайн
    zeka_myr Senior Member

    526

    19 лет на сайте
    пользователь #21672

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 30 декабря 2007 12:39

    Деньги - это точно взятка, а вот подарок должностному лицу в сумме до 149 тыс бел руб - это можно. :(

  • Iauhen Senior Member
    офлайн
    Iauhen Senior Member

    3072

    21 год на сайте
    пользователь #6765

    Профиль
    Написать сообщение

    3072
    # 30 декабря 2007 13:02 Редактировалось Iauhen, 1 раз.

    Нужно усилить контроль за взятками, не отвественность - а именно контроль. Имхо не нужно расстреливать и давать 10 лет тюрьмы за взятку. Или же сделать шкалу ответственности дифференцированной. Взял учитель шеколадку - лишить учителя премии. Взял доктор коньяк за операцию вне очереди - отстранить доктора от работы в мед-органах и лишить докторских сертификатов. Разрешил чинуша строить где неположено - тогда срок дать. Но есть другой вопрос - в контролирующем органе работают тоже люди, которые МОГУТ (а возможно и берут) взятки.

    Если их "прикормить", то тебя не будут контролировать. :shuffle: А если и будут, то ты будешь об этом знать..:spy:

    ps: имхо сажают тех, кто не хотел делиться либо был хапугой

    Дорогу осилит идущий
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 30 декабря 2007 15:20

    zeka_myr,

    Деньги - это точно взятка, а вот подарок должностному лицу в сумме до 149 тыс бел руб - это можно

    Среди тех, кто сидит за получение взятки немало таких, кто так заблуждался :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 30 декабря 2007 17:09

    Люди, Bender B.R., который есть юрист, дал ответ на первой странице, размер взятки не имеет значения ВООБЩЕ, чего вы ерунду всякую придумываете :znaika: Взятка вообще может не иметь стоимостного выражения, если взяткодатель договорится с женщиной на то, что она бесплатно для него окажет сексуальные услуги взяткополучателю - это преступление. Подарки до 5 базовых - это официальные и не скрываемые никем подарки, например, один чиновник на встрече с другим подарил ему книжку про свой город, подарки дороже этой суммы сдаются в доход государства.

    И вам не кажется, что тот, кто продается за меньшую сумму, еще большая сволочь, из-за него у людей создается ощущение вседозволенности, государство превращается в дешевку?

  • Nils Senior Member
    офлайн
    Nils Senior Member

    2050

    22 года на сайте
    пользователь #1525

    Профиль
    Написать сообщение

    2050
    # 30 декабря 2007 18:14

    filius, конечно , особенно учитель , берущий 1 -го сентября от школьника цветы - мерзота редкостный ( ведь не просто так берет , за особое отношение)

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 30 декабря 2007 18:46

    Nils, Эта шоколадка не будет взяткой, учитель в этом случае не должностное лицо. Но ее тоже брать нельзя, для этого другая статья есть.