• S-35 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    S-35 Senior Member Автор темы

    4225

    16 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 20 декабря 2007 20:01

    Здравствуйте, может кто из юристов подскажет.

    В июне 2007 года моя знакомая приобрела дом с участком в Минске. Покупку оформляла через агентство недвижимости, где ей выдали пакет документов с техпаспортом и актом на землю на её имя. В этот купленный дом никто из членов её семьи не прописывался. Сегодня в ЖЭСе ей сказали, что у неё накопилась задолженность по оплате за вывоз мусора, но договора с ЖЭСом по вывозу мусора она естественно не заключала, так как по этому адресу никто не проживает, следовательно и мусору неоткуда браться?

    Прав ли ЖЭС? Обязан ли собственик дома платить, если нет договора, и никто в доме не проживает и не прописан?

    Text is changhed

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 20 декабря 2007 20:18
    S-35:

    ...Обязан ли собственик дома платить, если нет договора...?

    Очевидно, нет. А вообще, какой-нибудь договор с ЖЭС на оказание каких-либо услуг собственником заключался?

    What's mine is mine!
  • S-35 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    S-35 Senior Member Автор темы

    4225

    16 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 20 декабря 2007 20:42
    NiteRider:

    А вообще, какой-нибудь договор с ЖЭС на оказание каких-либо услуг собственником заключался?

    НЕТ.

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 20 декабря 2007 21:25
    S-35:

    NiteRider:

    А вообще, какой-нибудь договор с ЖЭС на оказание каких-либо услуг собственником заключался?

    НЕТ.

    Тогда откуда вообще ЖЭС знает о существовании вашей знакомой? :-)

    What's mine is mine!
  • S-35 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    S-35 Senior Member Автор темы

    4225

    16 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 20 декабря 2007 21:42

    Она зашла сегодня в ЖЭС с вопросом о прописке сына. Какие документы нужны и с чего начинать и т. п. Работница ЖЭСа открыла компьютер на адрес дома и сообщила ей о задолженности. Знакомая сразу же обратилась в окошко к юристу (он там же в расчётном центре), юрист естественно стал подтверждать всё в пользу ЖЭСа.

    Вот она теперь и пришла по-соседски поплакаться.

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 20 декабря 2007 21:50

    S-35, бред какой-то, уж прости. Пропиской граждан у нас занимаются не ЖЭСы, а отделы ГиМ местного РУВД. То, что их сотрудники сидят в одном помещении с коммунальщиками - исключительно для удобства этих самых граждан.

    И главное - если с ЖЭСом не заключалось договора, то откуда "в компьютере" данные вообще о чем-либо или ком-либо, находящемуся по этому адресу? Пока нет договора, ЖЭС не ведет лицевых счетов.

    Единственный вариант, имхо, - это задолженность прежних жильцов. Ну, а если задолженность по версии ЖЭСа висит уже на новом собственнике, тогда какой-то договор все-таки есть.

    What's mine is mine!
  • Maxius Senior Member
    офлайн
    Maxius Senior Member

    934

    21 год на сайте
    пользователь #5010

    Профиль
    Написать сообщение

    934
    # 20 декабря 2007 21:53

    значит расклад такой.

    практика истребования долгов, сделанных старыми владельцами, с новых собственников очень распространена. тут наши коммунальщики обычно пользуются элементарной безграмотностью граждан - застращали, долг взыскали и довольны.

    со знакомой могут взыскать только деньги за период с момента регистрации права собственности на нее, потому как суд скорее всего будет на стороне госорганизации и согласится с тем, что вне зависимости от прописки она могла начать осваивать покупку и мусор соответственно тоже образовывался.

    за "того парня" они с вас взыскать не могут - потому как задолженность образовалась в период, когда собственником было иное лицо, соответственно, должником то самое лицо и остается вне зависимости от того, является ли оно на данный момент собственником дома или уже нет.

    пускай разыскивают.

    а в случае если под этим предлогом будут отказывать в заключении договора - требовать письменный отказ, написать заявление. письменный отказ дать побоятся - в суде с иском о понуждении к заключению договора у вашей знакомой будет 100% победа.

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 20 декабря 2007 21:55

    О, а вот и юрист...

    What's mine is mine!
  • S-35 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    S-35 Senior Member Автор темы

    4225

    16 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 20 декабря 2007 22:01

    В этом доме был прописан один жилец, он же и был собственником. Комунальные оплаты были только за вывоз мусора и за электроэнергию. Это всё оплачено, то есть задолженности не было.

    А так как старый владелец перестал платить за мусор, деньги не поступают на счёт ЖЭСа, вот они и требуют. Факт остаётся фактом, что ей на руки выдали квитанцию об оплате за каждый месяц начиная с июня 2007 + пеня.

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • Maxius Senior Member
    офлайн
    Maxius Senior Member

    934

    21 год на сайте
    пользователь #5010

    Профиль
    Написать сообщение

    934
    # 20 декабря 2007 22:01

    NiteRider, для сведения. в отношении частных домов лицевые счета (в том понимании, как в квартирах, типа для целей получения справок о составе семьи и т.п.) в ЖЭСах вообще отсутствуют.

    задолженность на новом собственнике - это легко.

    в системе "комплат" на все объекты, по которым какие-либо коммунальные организации оказывают услуги, открыты так называемые "лиц счета". так когда собственник меняется, они просто в программе меняют васю на петю. а вся финансовая информация о васе остается. вот и выходит, что петя должен. но это только для целей комп учета.

    то, что инфа про вашу тетю попала в "комплат" говорит о том, что она куда-то ходила. в расчетно-справочный центр или еще куда. инфа о прописке из ОГиМ, о регистрации права собственности из агентства по регистрации, из налоговой о кандидатуре покупателя (подавалась туда когда продавец брал справку об отсутствии налогов), от нотариуса, удостоверявшего сделку никуда не пересылается. хотя насчет налоговой на 100% не уверен. больше инфы о покупателе нигде нет.

    а исходя из ГК я уже в предыдущем посте написал. и именно ему, а не написанному белсофтом программному продукту должны следовать работники наших доблестных организаций.

  • Maxius Senior Member
    офлайн
    Maxius Senior Member

    934

    21 год на сайте
    пользователь #5010

    Профиль
    Написать сообщение

    934
    # 20 декабря 2007 22:05

    S-35, они могут идти лесом. у него задолженность - вот пусть с него и взыщут. договор с ним вообще никто не расторгал, по большому счету.

    ну если предположить, что необходимость в услугах связана с правом собственности, то договор как минимум действует до момента прекращения права собственности.

    а это у нас происходит при переходе права собственности к покупателю (одновременно с землей должны были регать).

    короче как-то так. пускай пару писуль напишет, наши органы не любят это дело.

  • S-35 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    S-35 Senior Member Автор темы

    4225

    16 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 20 декабря 2007 22:11

    Maxius, Вы не так поняли.

    Задолженности по старому владельцу - нет.

    Дом с участком куплен в июне 2007 года. С этого момента счёт и выставляется ЖЭСом, но договор на вывоз мусора новым владельцем не заключался. И прописанных жильцов с июня тоже нет.

    Нужно ли оплачивать счёт в таком случаи?

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • Maxius Senior Member
    офлайн
    Maxius Senior Member

    934

    21 год на сайте
    пользователь #5010

    Профиль
    Написать сообщение

    934
    # 20 декабря 2007 22:24

    S-35, теперь понятно. (просто ситуации, про которые я писал, тоже часто бывают)

    есть у нас такая практика - по фактической ситуации (а не только по договору) говорить о наличии либо отсутствии правоотношений.

    типа так, ст.7 ГК:

    1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу основных начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

    и тут я скорее склоняюсь к тому, что суд

    корее всего будет на стороне госорганизации и согласится с тем, что вне зависимости от прописки она могла начать осваивать покупку и мусор соответственно тоже образовывался.

    поэтому лично я бы оплатил. сумма вряд ли так уж велика. тыщ 30, скорее всего. там пеня накапливается быстрее, чем основной долг.

  • S-35 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    S-35 Senior Member Автор темы

    4225

    16 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 20 декабря 2007 23:06
    Maxius:

    поэтому лично я бы оплатил. сумма вряд ли так уж велика. тыщ 30, скорее всего. там пеня накапливается быстрее, чем основной долг.

    Согласна, но ведь бред же получается.

    1) На участке никто не проживает - откуда появляется мусор за который нужно платить?

    2) Договор никем не заключался и не подписывался - но претензии предъявляются. :roof:

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 21 декабря 2007 00:40

    Maxius пишет правильные вещи.

    S-35, если есть желание долго переписываться - судитесь и переписывайтесь.

    Проще ускорить процесс оплатив эти услуги. Цена вопроса должна быть настолько мизерной, что оно того не стоит. За счет этого, кстати, многие конторы поднимаются - что проще заплатить, чем трахаться.

  • S-35 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    S-35 Senior Member Автор темы

    4225

    16 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 21 декабря 2007 10:34 Редактировалось S-35, 1 раз.

    Всем спасибо за поддержку и советы.

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • alexey_hod Junior Member
    офлайн
    alexey_hod Junior Member

    60

    16 лет на сайте
    пользователь #105962

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 28 ноября 2015 16:10
    Maxius:

    S-35, теперь понятно. (просто ситуации, про которые я писал, тоже часто бывают)
    есть у нас такая практика - по фактической ситуации (а не только по договору) говорить о наличии либо отсутствии правоотношений.
    типа так, ст.7 ГК:

    1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу основных начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

    и тут я скорее склоняюсь к тому, что суд

    корее всего будет на стороне госорганизации и согласится с тем, что вне зависимости от прописки она могла начать осваивать покупку и мусор соответственно тоже образовывался.

    поэтому лично я бы оплатил. сумма вряд ли так уж велика. тыщ 30, скорее всего. там пеня накапливается быстрее, чем основной долг.

    Ахахах нашему человеку важен элемент скандала, чем оплата! Поэтому поверьте 30 тыс это его плата за развлечение!

    Alexey Novak
  • MAXICO Senior Member
    офлайн
    MAXICO Senior Member

    1684

    14 лет на сайте
    пользователь #194272

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 16 января 2018 12:20

    Добрый день, подскажите, плиз, сейчас кто отвечает за вывоз мусора в Минском районе? Раньше был Экоспецтранс, а сейчас с кем заключать договор?