Ответить
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 14 декабря 2007 21:42

    NafNaf, у нас - не может.

    А вот купив небольшую гостиницу в центре Праги можно достаточно уверенно смотреть в будущее.

    Дорогу осилит идущий
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 15 декабря 2007 00:36

    inlaft, то что вы пишете об инвесторах основано на вашем понимании, как должен думать инвестор. В реальности это не так, по крайней мере в нашей стране и в России. Скарбник пишет более приближенно к реальности.

    С большой долей вероятности на просторах СНГ инвестор вообще не даст денег по разным причинам даже если весь бизнес будет 100% оформлен на него :)

  • inlaft Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inlaft Junior Member Автор темы

    69

    21 год на сайте
    пользователь #6435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 15 декабря 2007 00:51
    audiofil:

    В зависимости от того, какова цена "вхождения" в проект/бизнес меняется и схема поиска денег.

    Около 100 тыс. евро.

  • inlaft Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inlaft Junior Member Автор темы

    69

    21 год на сайте
    пользователь #6435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 15 декабря 2007 00:56

    С большой долей вероятности на просторах СНГ инвестор вообще не даст денег по разным причинам даже если весь бизнес будет 100% оформлен на него

    Пессимистично... Уверен что вы не правы.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 15 декабря 2007 01:27 Редактировалось 29036, 1 раз.

    Пессимистично... Уверен что вы не правы.

    Хорошо, давайте порассуждаем. Поясните, например, откуда вы взяли цифру в 100к - она для нормального вложения, имхо, слишком круглая. Я как инвестор услышав именно такую сумму подумал бы, что цифра взята с потолка :)

    Давайте распишем не раскрывая сути бизнеса, какая часть денег уйдет на оборудование и т.п. Какие затраты планируются в течение ближайших лет. А также хотелось бы не раскрывая сути бизнеса услышать - на какой рынок направлена работа и сколько конкурентов имеется на том рынке. Какая ценовая политика планируется по отношению к конкурентам. Имеются ли конкуренты, которые предлагают аналогичный товар худшего качества, но значительно дешевле. Планируются ли вложения в рекламу и т.п. Каким образом учтены в расчетах налоги и пошлины. За счет чего будет осуществляться дальнейшее развитие бизнеса. Когда потребуются дополнительные вложения и в каких объемах для расширения объемов и качественного уровня. Насколько сложно найти персонал для работы - какой спрос на специалистов по предметной области в месте работы предприятия. В какой срок предополагается наладить продажи или получить готовую продукцию. Нужны ли лицензии и другие разрешительные документы.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 15 декабря 2007 01:33

    Ну и кроме того поясните, каким образом предполагается инвестору получить указанный процент легально - уплачивая все необходимые налоги :)

    При этом приходя к инвестору и доказывая ему перспективность подумайте о том, что человек допустим уже годы ведет официальный, платящий налоги, проходивший неоднократно налоговые проверки бизнес в РБ, что человек знает о специфике работы в РБ несколько больше, чем цифры, которые получаются на калькуляторе, где считают предполагаемые затраты и приходы.

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 15 декабря 2007 09:25

    Получил ответ в личку.

    Скажу так. Этот бизнес был актуален и действительно прибылен 3-5 лет назад. И у меня было 6 знакомых, работающих в этой области. В настоящий момент остался один. Остальные распродали "активы" и были счастливы, что вовремя спрыгнули.

    К тому же уже давно планируется ужесточение законодательства в этой области. В частности, запрет ИП заниматься таким бизнесом.

    Дорогу осилит идущий
  • 5nizza Member
    офлайн
    5nizza Member

    315

    19 лет на сайте
    пользователь #31994

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 15 декабря 2007 10:05
    Advanced User:

    Пессимистично... Уверен что вы не правы.

    Хорошо, давайте порассуждаем. Поясните, например, откуда вы взяли цифру в 100к - она для нормального вложения, имхо, слишком круглая. Я как инвестор услышав именно такую сумму подумал бы, что цифра взята с потолка :)

    человек же написал - ОКОЛО 100к.

    Advanced User:


    Давайте распишем не раскрывая сути бизнеса, какая часть денег уйдет на оборудование и т.п. Какие затраты планируются в течение ближайших лет. А также хотелось бы не раскрывая сути бизнеса услышать - на какой рынок направлена работа и сколько конкурентов имеется на том рынке. Какая ценовая политика планируется по отношению к конкурентам. Имеются ли конкуренты, которые предлагают аналогичный товар худшего качества, но значительно дешевле. Планируются ли вложения в рекламу и т.п. Каким образом учтены в расчетах налоги и пошлины. За счет чего будет осуществляться дальнейшее развитие бизнеса. Когда потребуются дополнительные вложения и в каких объемах для расширения объемов и качественного уровня. Насколько сложно найти персонал для работы - какой спрос на специалистов по предметной области в месте работы предприятия. В какой срок предополагается наладить продажи или получить готовую продукцию. Нужны ли лицензии и другие разрешительные документы.

    предполагается, что у человека все это есть априори. Конечно, имея только идею в голове и цифры на калькуляторе никто денег не даст.

  • And750 Senior Member
    офлайн
    And750 Senior Member

    1434

    17 лет на сайте
    пользователь #76227

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 15 декабря 2007 17:05

    Advanced User, Полностью согласен с вами

    В уелом необходимо расчитывать NPV и IRR, а так же другие показатели эф-ти:znaika:

    Ланкевич А.В.
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 15 декабря 2007 17:31

    В уелом необходимо расчитывать NPV и IRR, а так же другие показатели эф-ти

    :)

    Обычно просят конкретно сказать, когда и сколько бабла вернется. И за какую часть тела будет подвешен инициатор в случае форс-мажора или чего еще.

    Дорогу осилит идущий
  • inlaft Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inlaft Junior Member Автор темы

    69

    21 год на сайте
    пользователь #6435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 15 декабря 2007 21:36
    Advanced User:


    Хорошо, давайте порассуждаем. Поясните, например, откуда вы взяли цифру в 100к - она для нормального вложения, имхо, слишком круглая. Я как инвестор услышав именно такую сумму подумал бы, что цифра взята с потолка

    Вы правы, я привел эту цифру для круглого счета. Но порядок цифр думаю понятен.

    Advanced User:

    Давайте распишем не раскрывая сути бизнеса, какая часть денег уйдет на оборудование и т.п. Какие затраты планируются в течение ближайших лет. А также хотелось бы не раскрывая сути бизнеса услышать - на какой рынок направлена работа и сколько конкурентов имеется на том рынке. Какая ценовая политика планируется по отношению к конкурентам. Имеются ли конкуренты, которые предлагают аналогичный товар худшего качества, но значительно дешевле. Планируются ли вложения в рекламу и т.п. Каким образом учтены в расчетах налоги и пошлины. За счет чего будет осуществляться дальнейшее развитие бизнеса. Когда потребуются дополнительные вложения и в каких объемах для расширения объемов и качественного уровня. Насколько сложно найти персонал для работы - какой спрос на специалистов по предметной области в месте работы предприятия. В какой срок предополагается наладить продажи или получить готовую продукцию. Нужны ли лицензии и другие разрешительные документы.

    Давайте. На оборудование уйдет 98% суммы. Рынок международный, конкурентов тьма, но работы ещё больше. По сравнению с конкурентами есть преимущества, которые позоляют продавать товар по значительно большей цене, чем минимальная цена на рынке. Вложений в рекламу не планируется. Дальнейшее развитие бизнеса будет осуществляться за счет грамотного управления и когда бизнес будет крепко стоять на ногах - за счет привлечения бОльших инвестиций. Ожидаемый срок - полгода. Персонал найден, через 30-40 дней предполагается получить первую прибыль. Получение разрешительных документов подготовлено.

  • inlaft Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inlaft Junior Member Автор темы

    69

    21 год на сайте
    пользователь #6435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 15 декабря 2007 21:38
    Advanced User:

    Ну и кроме того поясните, каким образом предполагается инвестору получить указанный процент легально - уплачивая все необходимые налоги

    На форуме? :)

  • inlaft Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inlaft Junior Member Автор темы

    69

    21 год на сайте
    пользователь #6435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 15 декабря 2007 21:42
    Скарбник:

    Получил ответ в личку.

    Скажу так. Этот бизнес был актуален и действительно прибылен 3-5 лет назад. И у меня было 6 знакомых, работающих в этой области. В настоящий момент остался один. Остальные распродали "активы" и были счастливы, что вовремя спрыгнули.

    Я работаю в смежном бизнесе. У меня 60 патнеров, работающих в этой области, и все либо развиваются, либо хотят развиваться.

    Скарбник:

    К тому же уже давно планируется ужесточение законодательства в этой области. В частности, запрет ИП заниматься таким бизнесом.

    Всё учтено :wink:

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 15 декабря 2007 21:57

    inlaft, думаю Ваши партнеры развились до уровня, когда назад уже просто нельзя, и НАДО развиваться, что бы остаться на этом рынке. Мои знакомые имели 1-2 единицы "оборудования". Сначала ушли на внутренний рынок, потом вообще переквалифицировались.

    Дорогу осилит идущий
  • user_7775577 Senior Member
    офлайн
    user_7775577 Senior Member

    806

    21 год на сайте
    пользователь #5040

    Профиль
    Написать сообщение

    806
    # 15 декабря 2007 23:00

    Скарбник, давайте уже более публично будем говорить о "теме". что за бизнес?

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 15 декабря 2007 23:06

    7775577, пусть это скажет автор темы.

    Ничего нового. Из разряда "купи машину и таксуй".

    Дорогу осилит идущий
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 16 декабря 2007 00:00

    Давайте. На оборудование уйдет 98% суммы. Рынок международный, конкурентов тьма, но работы ещё больше. По сравнению с конкурентами есть преимущества, которые позоляют продавать товар по значительно большей цене, чем минимальная цена на рынке. Вложений в рекламу не планируется. Дальнейшее развитие бизнеса будет осуществляться за счет грамотного управления и когда бизнес будет крепко стоять на ногах - за счет привлечения бОльших инвестиций. Ожидаемый срок - полгода. Персонал найден, через 30-40 дней предполагается получить первую прибыль. Получение разрешительных документов подготовлено.

    Это я к тому, что все деньги тратятся на оборудование. Если 98к на оборудование и 2к еще на что-то, то за счет чего будет осуществляться все остальное? Что такое 2к сегодня? За счет чего вы будете обеспечивать функционирование бизнеса?

    К примеру, не так давно со знакомым расчитывали бюджет открытия представительства на Украине. На год минимальная сумма получилась в два раза меньше вашей на оборудование, но без оборудования - чисто арендуемый офис, зарплата пары сотрудников и весьма немного рекламы - все по необходимости без того, чтобы жировать.

    Без оборотных средств разорение придет очень быстро, особенно с учетом того, что деньги нужно возвращать. С очень высокой вероятностью при подобном подходе бОльших инвестиций нужно будет искать гораздо раньше, чем вы предполагаете причем не для развития, а для выживания, чтобы не разориться в конец :) Потому что закрыть бизнес часто бывает дороже, чем продолжать держать его на плаву - т.е. можно столкнуться с ситуацией описанной Скарбником, когда закрыться нельзя без ощутимого минуса, а чтобы остаться на рынке (не разориться) нужно будет еще вкладывать.

    Весьма наивно ожидать, что дело пойдет и сразу же появятся обороты тем более, что "конкурентов тьма" и товар предполагается продавать по значительно большей цене. За прошедшие годы примеров перед глазами было достаточно, как люди вынуждены были по дешевке все распродавать.

    P.S. Из подобных расчетов могу только предположить, что планируемое начинание - это ваш первый официальный бизнес :)

    На форуме?

    Вопрос только в одном - схемы белые или нет. Если нет, то сколько будет получаться в белых схемах вывода. Даже если вы будете брать деньги у человека, который их нажил путем экономии на налогах и обнале через финки, то я готов поспорить, что его прежде всего будет интересовать легальный вывод денег - тем более, что есть чем рисковать.

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    22 года на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 16 декабря 2007 04:14
    Скарбник:

    Люди, готовые играть в инвестирование, в банке деньги не держат, поэтому на банковский процент не ориентируйтесь. Исключение - человек с "внезапными" деньгами типа от продажи наследственного дома/квартиры, не имеющий опыта вложения этих денег. Вообще, "вкладывающие" люди с новыми проектами обычно меньше чем в 36 % годовых не играют, так как вложить деньги под 30-35 % - нет проблем ВООБЩЕ.

    Далее. Переписывание активов на юрлицо инвестора - ниразу не гарантия, т.к. сразу встает вопрос ликвидности этих активов в случае неудачи.

    Я бы согласился и на 25...Можно подробности?

    III03
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 16 декабря 2007 09:11 Редактировалось Скарбник, 3 раз(а).

    А вообще, автору могу сказать следуюющее.

    В Вашей идее нет ничего эксклюзивного. То, что Вы можете организовать работу лучше и доходнее конкурентов - позволяет Вам претендовать просто на место управляющего. С определенной зарплатой. И лучше искать не инвестора, а предложить свои услуги существующей подобной структуре. Так у Вас будет больше шансов.

    Дорогу осилит идущий
  • 112265 Junior Member
    офлайн
    112265 Junior Member

    95

    16 лет на сайте
    пользователь #112265

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 16 декабря 2007 09:15

    если уж по теме то я своему потенциальному инвестору предлогаю 50 и выше %

    видишь фото?У меня такой же, только черный!