Ответить
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3058

    12 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3058
    # 17 декабря 2013 10:43 Редактировалось Akuland, 6 раз(а).

    В новостройках последние годы устанавливаются приборы индивидуального учета тепловой энергии - теплосчетчики.

    Выгодно ли их применение? Стоит ли овчинка выделки?

    Ссылке по теме обсуждения
    Счетчики учета энергии
    Учет энергопотребления: как «экономят» наши соседи — поляки
    Экономим тепло — экономим свои деньги
    Поквартирный учет тепла в многоквартирных домах
    Учет тепла наших квартир: преимущества прямопоказывающих приборов
    Индивидуальный учет тепла и его роль в программе энергосбережения

    При поквартирном учете тепла расчет должен вестись исходя из "Методические рекомендации определения потребления тепловой энергии на отопление жилых, нежилых и вспомогательных помещений на основании показаний распределителей тепла и приборов индивидуального учета тепловой энергии". Эти рекомендации рассылаются на договорных условиях

    ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    31 августа 2011 г. N 116

    О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 29 ДЕКАБРЯ 2007 Г. N 263

    В целях совершенствования порядка определения и оплаты потребленной тепловой энергии на отопление жилых, нежилых и вспомогательных помещений в жилых домах на основании показаний распределителей тепла и приборов индивидуального учета тепловой энергии и на основании подпункта 4.4 пункта 4 Положения о Министерстве жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 июля 2006 г. N 968 "Вопросы Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь", ПРИКАЗЫВАЮ:

    КонсультантПлюс: примечание.
    В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: приказ Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь N 263 издан 29.12.2007, а не 29.01.2007.

    1. Внести изменения и дополнения в Методические рекомендации определения потребления тепловой энергии на отопление жилых, нежилых и вспомогательных помещений на основании показаний распределителей тепла и приборов индивидуального учета тепловой энергии (далее - Методические рекомендации), утвержденные приказом Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 29 января 2007 г. N 263, изложив их в новой редакции (прилагаются) <*>.
    2. Директору РУП "Институт "Белжилпроект" Маркевичу А.Г. обеспечить издание и реализацию Методических рекомендаций на договорных условиях.
    3. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на управление жилищного хозяйства (Гришкевич Э.И.) и управление экономики (Дудинская Е.И.).
    --------------------------------
    <*> Не рассылаются.

    Министр А.В.Шорец

    Интересует мнение владельцев квартир с теплосчетчиками: выгодно ли использовать теплосчетчики?
    Или все же мнение:

    код выделить все
    http://oosozpp. blog. tut. by/2011/01/01/instruktsiya-o-poryadke-oplatyi-naseleniem-zhilishhno-kommunalnyih-uslug/

    оксана:
    04.02.2011 в 14:39
    Почему в квартирах ставят индивидуальные приборы учета тепла, а ПРАВИЛ УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ТЕПЛОСЧЕИТЧИКОВ ДО СИХ ПОР НЕТ! Методические рекомендации, которые существуют на данный момент ностят рекомендательный характер и поэтому применение понижающих коэффициентов практически невозможно. Почему люди в угловых квартирах должны платить за теплов в 2-4 раза больше чем жильцы в квартирах такой же площади, но расположенных внутри дома, хотя в угловых квартирах, чтобы платить меньше люди и так экономят, а во внутренних греются по максимуму, но платят меньше. Когда внесут изменения в 13 Инструкцию. Если это сделать проблематично пусть сделают так, что пока не будет правил учета тепла, начисление производить по общедомовому счетчику

    отражает истинное положение дел?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3764

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3764
    # 5 февраля 2014 17:43 Редактировалось mr.oddball, 22 раз(а).

    Поскольку "правильно и логично бывает часто бывает только с одной точки зрения", то правда где-то посредине.

    Реальный пример:
    Показания счетчиков, условные единицы/м2, (не ГКал/м2):
    - угловая квартира (4к, по проекту 56,5 вт/м2) - 34, то есть, проект / реально = 37% / 34%
    - квартира (2к, по проекту 38,8 вт/м2) - 19, то есть, проект / реально = 21% / 23%
    - квартира (2к, по проекту 31,2 вт/м2) - 12, то есть, проект / реально = 13% / 18%
    - угловая квартира (3к, по проекту 41,9 вт/м2) - 26, то есть, проект / реально = 29% / 25%

    Примечание от 08.02.2014: зачеркнут ошибочный пересчет. Правильный - здесь

    По моему, "правильно и логично" оплачивать самому всё, что потребляешь, потому что:
    - покупал угловую квартиру, исходя из наличия каких-то других плюсов (Например, северная сторона и поэтому кондиционер летом дешевле)
    - дополнительные потери на обогреве улицы, а не соседей, поэтому соседи тебе не обязаны, как и соседи частном секторе, где в доме аж 4 наружные стены

    Но в любом случае, теплосчетчик стимулирует экономию.

    ЗЫ пжлст, дайте ссылку на последнюю редакцию "Методическуих рекомендаций".

    Не умеешь петь - не пей!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3764

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3764
    # 6 февраля 2014 07:03 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).

    Вот информация к размышлению:

    У современных домов или у старых домов под термошубой (дом 3) нет особых потерь в стенах угловых квартир. Основные потери - через окна, и особенно через самопально совмещенные лоджии независимо от расположения квартиры.

    Рассмотрим 4к и 2к квартиры в посте выше.
    4к имеет 2 лоджии (одна их них самопально совмещена с кухней), 8 окон и 8 батарей на 130м2
    2к имеет 1 лоджию, 3 окна и 3 батареи на 80м2
    То есть 4к при площади всего на 60% больше имеет намного больше комфорта (вида, света и т.п., включая пальцы веером в некоторых особых случаях). А основные теплопотери несет как раз через эти удобства (а не греет соседа из 2к с общими стенами). Так с какого бодуна собственник 2к должен оплачивать понижающие коэффициенты собственника 4к?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Filishita Senior Member
    офлайн
    Filishita Senior Member

    3469

    8 лет на сайте
    пользователь #315239

    Профиль
    Написать сообщение

    3469
    # 6 февраля 2014 10:12 Редактировалось Filishita, 1 раз.

    у нас счетчики.Еще там не живу.Оплату берут ежемесячно не по факту, а по каким-то начислениям.В итоге за тот год пришли где-то летом,сняли показания.Разница в джоулях была существенная.Но по факту в платежку вернули где-то 70тыс.Позвонила бухгалтеру почему так мало.Что-то стала грузить про места общего пользования.Короче- плюнула и забыла.Всю осень и начало зимы вообще не включала.Боялась за паркет.Было в квартире тепло.Оплату все-равно насчитывают.Реально-экономия есть.Но вопрос-ВЕРНУТ ЛИ ДЕНЬГИ в этом году остается открытым.По идее должно быть как со счетчиками воды,но тут все покрыто тайной.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3058

    12 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3058
    # 6 февраля 2014 10:30 Редактировалось Akuland, 1 раз.
    mr.oddball:

    ЗЫ пжлст, дайте ссылку на последнюю редакцию "Методическуих рекомендаций".

    Пока в свободном доступе не видел. Буду рад если кто поделиться.

    Поквартирный учет тепла возможен как я понимаю при горизонтальной разводкой отопления. В старых домах вряд ли кто будет ставить счетчики на каждую батарею.

    Я проанализировал показания теплосчетчиков 8 квартир панельного дома М464М. Присутствует зависимость указанная вами: французский балкон - больший расход. Кроме этого в новых панельках потери в угловых квартирах минимальны (опять же факт полученный после анализа показаний теплосчетчика, на батареях стоят терморегуляторы на почти одинаковых значениях и жильцам и той и другой квартиры комфортно). Выгода для тех кто не любит пожарче есть, хоть и небольшая. Если бы коммунальщики разрешили самостоятельно подавать данные с теплосчетчиков, то выгода была бы больше на стоимость_услуг_организации*12/длительность_отопительного_сезона, где стоимость_услуг_организации на сегодняшний день от 6 000 до 10 000 руб.
    В ЖРЭО говорят что не целесообразно отдавать жильцам еще и тепло, так как по воде по их мнению присутствуют приписки, то есть общедомовой расход не совпадает с суммарным. На мой взгляд проблема приписок решается более жестким контролем. Кроме этого организация собирающая данные теплосчетчиков получает опять же с слов жильцов и не исключает приписок. Итог - если в Министерстве жилищно-коммунального хозяйства пересмотрят подходы к сбору показаний теплосчетчиков, то в принципе государство останется в выигрыше, так как конечный потребитель начнет экономить. Пока присутствует промежуточное звено, в виде организаций по сбору показаний теплосчетчиков все плюсы сводятся на нет.
    Кроме этого еще не так давно практиковалась практика перерасчетов по окончании отопительного сезона и человек не видит ежемесячную выгоду в уменьшении потребления тепла пока он на работе или в командировке.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Filishita, вы как раз и подтвердили мои слова о компенсации в конце отопительного сезона.

  • Lobanka_4 Neophyte Poster
    офлайн
    Lobanka_4 Neophyte Poster

    28

    5 лет на сайте
    пользователь #1004889

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 6 февраля 2014 10:51 Редактировалось Lobanka_4, 1 раз.

    mr.oddball, термограммы имеют весьма косвенную и неоднозначную связь с теплопотерями. Читайте внимательно статью, из которой вы взяли их, там специалист об этом не раз говорит. Пример: неплотно закрытое окно, через цешь идет только подсос воздуха с улицы внутрь - на термограмме рама окна будет еще холоднее чем у плотно закрытых окон, а теплопотери при этом значительно выше.

    Примеры реального расхода тепла разных квартир тоже не являются объективным показателем несправедливости коэффициентов коррекции.

    Утрированный пример: одинаковые квартиры в середине дома, все предпочитают 24 градуса, один предпочитает 18. И этому одному отопление можно вообще не включать, ему хватит тепла через стены, полы и потолки от соседей. Тут ни теплосчетчики, ни коэффициенты никак не помогут заставить "халявщика-моржа" платить.

    Из приведенных вами данных только 2к квартира с проектными 31,2 вт/м2 сильнее других выбивается из пропорциональности реального расхода к проектному.
    34/56,5=0,60
    19/38,8=0,49
    12/31,2=0,38
    26/41,9=0,62
    Либо он единственный кто ответственно относится к энергосбережению, либо он и есть тот самый "морж". Рискну предположить что это и есть ваша квартира.
    А тот факт, что угловая 4к имеет 0,60<0,62 от угловой 3к, то его самопальщина с лоджией по факту не привела к ухудшению теплового баланса относительно расчетной (при условии что оба держат дома одинаковую температуру и одинаково берегут тепло).

    Получается что вы в некоторой степени хотите быть как этот любитель прохлады, чтоб "жирующий" сосед из угловой "большой четырешки" оплачивал и ваш скромный банкет.

    Скажите что я не угадал )

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3764

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3764
    # 7 февраля 2014 07:28 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).

    Lobanka_4, Ваш коэффициент 12/31,2=0,38 не корректен).
    Возвращаемся к моему: проект / реально = 13% / 18% (% от общего расхода тепла четырьмя квартирами). То есть эта 2к реально потребляет как раз больше, чем по проекту. Почему? Потому что проектанты считают, она греется от соседей и заложили ей минимум. А что, тепло движется только в одну сторону? Разве оно не передается от внутренних к угловым квартирам?

    Почему 4к потребяляет меньше, чем по проекту? Ну так проектанты нахерашили ей батарей и Вт/м2 с расчетом на 60-летнюю хрущевку.

    А тот же тепловизор показывает, что стены в термошубе не испускают тепло независимо от расположения квартиры. Щели в стенах, окнах - не проблема и не вина других квартир. Если это кривые руки твои или строителей - решай вопрос не за счет соседей.
    Далее. При отсутствии щелей потери через окно всегда больше чем через стену в термошубе.
    В 4к под два-три окна в комнате, некоторые до пола. Это их личный комфорт и престиж. Они сами это выбирали. С какого остальные должны оплачивать их прибамбасы?

    Но имеются реальные потери угловых квартир, которые необходимо распределить на всех, как места общего пользования. Например, угловая квартира граничит с холодным пролетом пожарной лестницы, которым пользуются все. Например, трубы в полу общего коридора проложены без теплоизоляции (тут надо настучать по мозгам даже не проектантам, о составителям СНиПов) и неслабо согревают коридор. Я за то, чтобы учесть это в коэффицентах. Только это.

    С "утрированным примером" согласен. Но способы воздействия есть, Можно вычислять "халявщиков" сравнением с аналогичными квартирами ниже и выше. Если явно выбивается, придумать что-то типа доски позора).

    Что касается меня, так соседи не знают, что моя жена приготовила на ужин, а вот мы всегда в курсе их рациона. Вы поняли к чему это). У меня днем +26, ночью термостаты ставлю на +20, смотрю утром на термометр - +25 (и явно не благодаря соседям, у которых и днем ниже моих +26). Ночью в спальне (которая посредине моих же комнат) постоянно включена приточка (просто открыт вход, так как зимой хватает естественной тяги). Там термостат ставлю вообще на минимум.

    Оплачиваем пока по общему домовому тепловому счетчику с распределением по м3 и по м2. Получается чуть-чуть меньше, чем городской норматив, который рассчитывается на основе усреднения данных по домам с тепловыми счетчиками на входе.

    Добавлено спустя 11 минут 27 секунд

    Akuland, Методичка висит на сайте Белжилпроекта за рубли. Если продают, приобрету. Очень уж интересна логика разработчиков. Явно имеют угловые квартиры с окнами от пола до потолка )))

    Не умеешь петь - не пей!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    18859

    17 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    18859
    # 7 февраля 2014 08:31 Редактировалось Land, 1 раз.
    Akuland:

    Почему люди в угловых квартирах должны платить за теплов в 2-4 раза больше чем жильцы в квартирах такой же площади, но расположенных внутри дома, хотя в угловых квартирах, чтобы платить меньше люди и так экономят, а во внутренних греются по максимуму, но платят меньше.

    У меня угловая квартира и индивидуальный учет тепла. Совершенно согласен с

    mr.oddball:

    По моему, "правильно и логично" оплачивать самому всё, что потребляешь, потому что:
    - покупал угловую квартиру, исходя из наличия каких-то других плюсов

    все остальное -- от лукавого и жажды халявы.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3764

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3764
    # 7 февраля 2014 10:07 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    Предлагаю задачку на выявление субъективного "правильно и логично".

    Чел решил сделать узаконенное объединение лоджии и кухни. Проектанты рассчитали новый тепловой коэффициент (если, конечно, они это делают) и предложили на выбор:
    а) пониженный, так как тепловые потери вашей квартиры повысились, потому в проект включили дополнительную батарею, и соседи просто обязаны компенсировать вам эти затраты
    б) повышенный, так как "бесплатный сыр только в мышеловке".

    Варианты выбора:
    1. а) плюс на собрании ТС чел добивается, чтобы МОПы не на м2, а на количество квартир и плевать ему на ЖК, который обязывает обратное.
    2. б) как должное
    3. буду как и прежде оплачивать всё на м2.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Lobanka_4 Neophyte Poster
    офлайн
    Lobanka_4 Neophyte Poster

    28

    5 лет на сайте
    пользователь #1004889

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 7 февраля 2014 10:17
    Land:

    r.oddball:
    По моему, "правильно и логично" оплачивать самому всё, что потребляешь, потому что:
    - покупал угловую квартиру, исходя из наличия каких-то других плюсов
    все остальное -- от лукавого и жажды халявы.

    Оплачивать самому все что потребил - разумно и справедливо. Но поскольку дома многоквартирные и не существует абсолютной теплоизолированности квартир имеется факт перетока тепла меду квартирами и эффект теплового ограждения. Единственный путь платить исключительно за то, что потребил сам - индивидуальный дом. Пчелы зимой в улье решают вопрос справедливости и самосохранения постоянным перемещением особей с переферии клубка в центр. Квартиры так не потусуешь. Серединка косвенно потребляет за счет крайних. Если крайние отключат свое отопление, откроют окна и уедут, допустим, в отпуск - серединке станет вовсе не сладко.

    Всегда можно сказать и "покупал квартиру в середине в надежде халявить за счет окружающих квартир". Это все перетягивание одеяла. Давайте говорить исходя из имеющейся ситуации и правил, норм, законов: "покупал квартиру исходя из всех факторов", в их числе: расположение, вид из окна, формат окон, угловая или серединнная, известные коэффициенты пресчета тепла. Если вы не знали про такие несправедливые коэффициенты и про оплату тепла за места общего пользования - это исключительно ваши проблемы. В нашем вполне скромном доме тоже есть индивидумы, которые не хотят платить ни за что: консъержи им не нужны, видеонаблюдение лишнее, убирать можно пореже, мусор они почти не выносят. Ответ-вопрос всегда прост: зачем покупали квартиру в таком доме и таком месте?

    mr.oddball:

    Ваш коэффициент 12/31,2=0,38 не корректен).

    Да всё он корректен в контексте сравнения коэффициентов между собой. По сути то же что и ваши дроби, десятичные значения которых вы не привели и потому неудобно сравнивать )

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3764

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3764
    # 7 февраля 2014 11:19

    Lobanka_4, посмотрите под другим углом.
    У угловой квартиры только одна угловая комната. В 4к со средним 56,5 вт/м2 на эту угловую квартиру забабахано 105,8!!! вт/м2. При этом в одной стене окно с дверью, полстены закрыто балконом со стеклопакетами. Во второй стене - окно.
    И что, соседи должны оплачивать эти изыски проектантов и выбор собственника?

    И странны рассуждения, что средние греются за счет угловых. Площади внутренних стен с обеих сторон одинаковые и одиноково теплопроводны с обоих направлений. Длины внешних стен отличаются только дополнительной стеной у угловой комнаты. Как-то так.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Katik Member
    офлайн
    Katik Member

    111

    12 лет на сайте
    пользователь #91285

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 7 февраля 2014 11:33 Редактировалось Katik, 2 раз(а).

    оказывается эта темка итересна не только мне ... Методические рекомендации искала: "консультант" не дал, а просто из интереса отвалить 150 тысяч за них - как-то жаба душит...
    не ознакомившись с этой Методикой, конечно, разобраться сложно. Нас обслуживает ИСТА - она только ссылается на рекомендации и производит расчеты якобы на их основе, о предоставлении в расчетниках (или хоть где-то!!! ) формулы расчета, естественно речь не идет...

    Три года я плачу на 30% больше от ФАКТИЧЕСКИ потребляемого моей квартирой тепла... по моим подсчетам коэффициент, применяемый ко мне = 1,29... МОП у нас прибавляют пропорционально нашей площади. Угловая квартира моей соседки на 5 этаже платит ровно столько, сколько потребила... т.е. к=1, понижающие к-ты касаются только квартир на первом и последнем этаже.
    Философский вопрос о том - кто кого греет имеет место быть. Если полподъезда вырубит свои батареи в ноль, ссылаясь на то, что им не холодно посерединке, то всем остальным явно придется выкручивать регуляторы на максимум...
    Насчет законности повышающего коэффициента правды не добилась. Ответ на мой запрос в Жилищное хозяйство:
    ГО «Минское городское
    жилищное хозяйство»
    24.07.2013
    О рассмотрении обращения
    На Ваше электронное обращение по вопросу применения
    повышающих коэффициентов при проведении перерасчетов по
    услуге «Отопление» в соответствии с показаниями индивидуальных
    приборов учета ГО «Минское городское жилищное хозяйство» сообщает
    следующее.
    Начисление оплаты за тепловую энергию по распределителям и
    индивидуальным приборам учета расхода тепловой энергии производится
    в соответствии с Методическими рекомендациями определения
    потребления тепловой энергии на отопление жилых, нежилых и
    вспомогательных помещений на основании показаний распределителей
    тепла и приборов индивидуального учета тепловой энергии (далее -
    Методические рекомендации), утвержденными приказом Министерства
    жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 29.12.2007
    № 263.
    В целях совершенствования порядка определения и оплаты
    потребленной тепловой энергии на отопление жилых, нежилых и
    вспомогательных помещений в жилых домах на основании показаний
    распределителей тепла и приборов индивидуального учета тепловой
    энергии приказом Минжилкомхоза от 31.08.2011 № 116 утверждено
    внесение изменений и дополнений в Методические рекомендации с
    изложением их в новой редакции.
    В приложении 4 Методических рекомендаций указаны
    рекомендуемые коэффициенты расположения расчетного помещения для
    многоэтажных многоквартирных жилых домов (зданий). Коэффициенты
    расположения расчетного помещения служат для корректировки единиц
    потребления тепловой энергии на отопление помещения от системы
    центрального отопления для тех расчетных помещений, которые имеют
    невыгодное расположение в жилом доме (здании) с точки зрения
    теплопотерь. К ним относятся расчетные помещения, расположенные на
    первых и последних этажах жилого дома (здания), угловые помещения.
    Понижающие коэффициенты расположения расчетного помещения
    рекомендуется рассчитывать на основе проектных величин теплопотерь помещений для каждого конкретного жилого дома (здания). В случае
    отсутствия проектных данных по теплопотерям данного жилого дома
    (здания) или аналогичных зданий данной серии, допускается
    использование упрощенных понижающих коэффициентов, применяемых
    к каждому расчетному помещению в целом.
    Коэффициенты расположения расчетного помещения применяются
    расчетно-сервисной организацией в расчетной процедуре по
    согласованию с организацией, осуществляющей эксплуатацию жилого
    дома (уполномоченным лицом). Величины применяемых коэффициентов
    расположения расчетных помещений должны быть отражены в договоре
    между потребителями услуг отопления (уполномоченным лицом и (или)
    организацией, осуществляющей эксплуатацию жилого дома) и расчетно-
    сервисной организацией.
    В случае несогласия с данными разъяснениями Вы вправе
    обжаловать их в установленном законодательством порядке.
    Главный инженер А.В.Королев

    В нашем договоре прописано следующее : 3).ПОНИЖАЮЩИЕ коэффициенты расположения жилых помещений использовать согласно Методических рекомендаций МЖКХ. Ни о каких повышениях речь не идет... Предмет договора - снятие фактических показаний и расчет на их основе.

    Если бы я платила как потребитель дома вообще не оборудованного даже групповым счетчиком - то я и то платила бы меньше...сделала расчет согласно цифрам, утверждаемым каждый месяц.

    Вот и судите - кому это надо вообще...

    Кстати, надо ведь брать в учет тех потребителей, которые не пустили снимать показания... думаю, что их перерасход входит в раскидываемую сумму.

    Да, еще... возврат также облагается "налогом"... если вы экономили и у вас минус - с учетом месторасположения вашей квартиры - 30% все равно отнимут...-))) в нашем доме так.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    18859

    17 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    18859
    # 7 февраля 2014 13:05
    Lobanka_4:

    Но поскольку дома многоквартирные и не существует абсолютной теплоизолированности квартир имеется факт перетока тепла меду квартирами и эффект теплового ограждения. Единственный путь платить исключительно за то, что потребил сам - индивидуальный дом. Пчелы зимой в улье решают вопрос справедливости и самосохранения постоянным перемещением особей с переферии клубка в центр. Квартиры так не потусуешь. Серединка косвенно потребляет за счет крайних. Если крайние отключат свое отопление, откроют окна и уедут, допустим, в отпуск - серединке станет вовсе не сладко.

    ну как бы физика в части термодинамики утверждает совершенно обратное. А именно, что тепло передается от более теплого объекта к более холодному. А поскольку угловая квартира является по условиям задачи более холодной, то и тепловой поток будет направлен от серединки к угловым. И никак иначе при прочих равных.
    И вообще, все эти размышлизмы имеет смысл только при отсутствии теплосчетчиков и индивидуального учета потребленного тепла.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Lobanka_4:

    В нашем вполне скромном доме тоже есть индивидумы, которые не хотят платить ни за что: консъержи им не нужны, видеонаблюдение лишнее, убирать можно пореже, мусор они почти не выносят. Ответ-вопрос всегда прост: зачем покупали квартиру в таком доме и таком месте?

    поверьте, такие субъекты есть и в нашем, не совсем скромной доме. Они есть всегда и везде, это -- люди. Каждое собрание ТС начинается с обсуждения вопроса, а нужны ли нам консьержки :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Lobanka_4 Neophyte Poster
    офлайн
    Lobanka_4 Neophyte Poster

    28

    5 лет на сайте
    пользователь #1004889

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 7 февраля 2014 16:59
    Land:

    А поскольку угловая квартира является по условиям задачи более холодной, то и тепловой поток будет направлен от серединки к угловым.

    Если угловые топятся как следует и держат температуру как и в серединке - реального перетока энергии нет. А вот если угловые отключат все, то переток будет и середина "заплатит за всё". Именно это я имел ввиду, говоря о косвенном потребении серединкой за счет крайних, в отсутствие перетока.

    mr.oddball:

    И что, соседи должны оплачивать эти изыски проектантов и выбор собственника?

    Ударьте рублем по проектантам с их изысками и жирующим крайним - не покупайте квартиру в серединке и без изысков. Покупайте там, где все крайние (цилиндрический столбик? ) или все серединка (кольцевой дом? ), с одинаковыми окнами.

    Вот что реально имеет смысл копать, это понижающие и повышающие коэффициенты. Судя по всему в ИСТА-митериг их берут "по методичке" и они соотносятся с реальностью плюс-минус лапоть. Правильно было бы вычислять коэффициенты исходя из проектной мощности, которая в свою очередь должна быть грамотно посчитана. Кто возьмется выводить ИСТУ на чистую воду?
    А вот наш дом как раз на днях начнет проходить процедуру проверки/пломбировки теплосчетчиков для последующего перехода к послесезонным перерасчетам. Нужно будет обязательно отследить наличие в договоре с ИСТА тех самых коэффициентов и их обоснованность и согласованность.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3764

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3764
    # 7 февраля 2014 17:10 Редактировалось mr.oddball, 4 раз(а).
    Lobanka_4:

    Если вы не знали про такие несправедливые коэффициенты и про оплату тепла за места общего пользования - это исключительно ваши проблемы. В нашем вполне скромном доме тоже есть индивидумы, которые не хотят платить ни за что: консъержи им не нужны, видеонаблюдение лишнее, убирать можно пореже, мусор они почти не выносят. Ответ-вопрос всегда прост: зачем покупали квартиру в таком доме и таком месте?

    Коэффициенты рекомендованные, а не обязательные.
    Оплата за МОПы пропорционально м2 - святое дело.
    Консьерж - вопрос спортный. Лично мне не понятно назначение протирающего стул. Я за то, чтобы его оклад отдать какому-то унифицрованному домрабочему, который и шуруп подтянет, и за погрузкой стройматериалов в лифт присмотрит и выполнит массу других мелких работ за достойную зарплату.
    Видеонаблюдение? У меня приобретено место в паркинге, все возможные неожиданности охвачены АвтоКАСКО. Зачем мне оплачивать сохранность ваших авто во дворе, из-за которых еще и не пройти? И, пожалуйста, не убеждайте меня, что инициаторы видеонаблюдения преследуют не эту главную цель.
    С мусором вообще no comment

    Так вот, ответ на Ваш вопрос заложен в Жилищном кодексе:
    - обязательность оплаты основных ЖКУ, даже если ими не пользуешься (там есть и перечень основных ЖКУ)
    - необязательность оплаты дополнительных ЖКУ (всё, что вне перечня основных ЖКУ)
    И многое другое, которое пытаются некоторые инициаторы протащить голосованием.

    Я, когда понял, что ЖК и развивающие постановления и т.п. уже всё определили, забил на собрания. Потому как на них группы людей по интересам пытаются навязать другим оплату этих интересов.
    Почему "навязать"? Потому что вопросы выносятся без должного предварительного обсуждения для чего и что именно надо. В результате предлагается какая-то подмосковная чайна с непредсказуемым сроком службы и характеристиками, не уважающими современный кровень технологий.
    Научитесь аргументировать свои предложения и люди к вам потянутся.

    ЗЫ Для полезного предварительного обсуждения есть интернет. Но хрен кого из инициаторов идей затянешь на форум. Хотя массу времени тратят на всякую социальную мутоту (одноклассники ВК и тп). Я сделал вывод - обсуждать не в их интересах. Лучше - нахрапом и надурака. Но не то время, потому не стоит удивляться чужой отрыжке от ваших идей.

    Добавлено спустя 29 минут 50 секунд

    Lobanka_4:

    Ударьте рублем по проектантам с их изысками и жирующим крайним - не покупайте квартиру в серединке и без изысков. Покупайте там, где все крайние (цилиндрический столбик? ) или все серединка (кольцевой дом? ), с одинаковыми окнами.

    Посмотрите с другой стороны. Если не хотите оплачивать обогрев города угловой квартирой, покупайте квартиру в середине. Что мешает?
    Постройте частный дом и согревайте Тарасово, не претендуя на кошелек соседа. Что мешает?

    Повторю, я за то, чтобы отнести на МОПы то тепло не обязательно угловых квартир, которое пошло на общие цели: подогрев коридора за счет неизолированных труб в полу и т.п. А обогрев атмосферы - ваши проблемы. Пример: рядом две практически одинаковые квартиры. У одной обычные окна, у другой - от пола. Я сознательно приобрел первую, хотя подпирало вторую, но здравый смысл победил. Соседу подперло вторую. Подпирало то же самое, что и меня. Теперь признает, что здравый смысл оставил его в момент покупки. Я поставил окна с тройным контуром уплотнения, и сделал много других вещей. У меня жарко, у него холодно. И я должен оплачивать его понижающий коэффициент? Может быть подключить его теплый пол к моей розетке? Это напоминает "совок", который приказал долго жить.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    18859

    17 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    18859
    # 7 февраля 2014 17:47
    Lobanka_4:

    А вот если угловые отключат все, то переток будет и середина "заплатит за всё". Именно это я имел ввиду, говоря о косвенном потребении серединкой за счет крайних, в отсутствие перетока.

    да перестаньте. Чтобы реальные теплопотери через соседские стены начались, градиент температур должен быть градусов двадцать, не меньше. Т.е. угловые квартиры должны при нуле жить :)

    mr.oddball:

    Консьерж - вопрос спортный. Лично мне не понятно назначение протирающего стул. Я за то, чтобы его оклад отдать какому-то унифицрованному домрабочему, который и шуруп подтянет, и за погрузкой стройматериалов в лифт присмотрит и выполнит массу других мелких работ за достойную зарплату.

    о, о, точно, прям слово в слово с последнего собрания нашего ТС. А на вопрос, а сколько это "достойная зарплата?", прозвучало "ну миллиона три-четыре". :lol:

    mr.oddball:

    Видеонаблюдение? У меня приобретено место в паркинге, все возможные неожиданности охвачены АвтоКАСКО. Зачем мне оплачивать сохранность ваших авто во дворе, из-за которых еще и не пройти? И, пожалуйста, не убеждайте меня, что инициаторы видеонаблюдения преследуют не эту главную цель.

    парадоксально, но это мы тоже прошли. Главный противник видеонаблюдения в подъезде, через каких-то полгода бегал с флэшкой и требовал, чтобы ему сбросили запись. Жиснь она такая штука...

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3058

    12 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3058
    # 7 февраля 2014 18:01

    Katik, спасибо за то что поделились опытом!

    промежуточный итог. Нужно покупать методичку и перед заключением договора с фирмой обсудить что ее мой загнали в формулы.
    Мой дом будет обслуживать контора использующая систему с помесячным учетом. Но с учетом вышесказанного следует уточнить некоторые моменты.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3764

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3764
    # 7 февраля 2014 18:26 Редактировалось mr.oddball, 11 раз(а).
    Land:

    Главный противник видеонаблюдения в подъезде, через каких-то полгода бегал с флэшкой и требовал, чтобы ему сбросили запись. Жиснь она такая штука...

    Требовать не имел права. Но сейчас жизнь дает широкие возможности. Он мог захотеть) купить, а вы - захотеть) продать. Ценник - за вами.

    Но жизнь "коэффициентщика", она такая штука). Средства на квартиру в 130-150м2 помогли собрать бабушки (ветеранки первой мировой), а вот на коммунальные платежи пособия безработного не хватает.

    К ним относятся расчетные помещения, расположенные на первых и последних этажах жилого дома (здания), угловые помещения.

    Обратите внимание, речь идет о помещениях, а не о квартирах. Если в этот термин закладывался смысл, то это - "правильно и логично", потому что НЕ угловые помещения (комнаты) угловых квартир имеют точно такую же площадь контакта с улицей, как и помещения (комнаты) не угловых квартир.

    ЗЫ В первом посте допустил существенную ошибку в сравнении. Правильно так:

    - угловая квартира (4к) - по проекту / реально - 56,5 вт/м2 / 62,9 уе/м2 (в частности, объединили лоджию с кухней)
    - квартира (2к) - по проекту / реально - 38,8 вт/м2 / 35,2 уе/м2 (окна и двери от застройщика)
    - квартира (2к) - по проекту / реально - 31,2 вт/м2 / 22,2 уе/м2 (среднесуточная температура в квартире примерно +25С)
    - угловая квартира (3к) - по проекту / реально - 41,9 вт/м2 / 48,1 уе/м2 (в частности, все в курсе, что у них на ужин)

    Показатели со счетчиков снимались в последней декаде января (среднесуточная примерно -17С). В "уе" потому что точно не записали дни съема показаний. Но вт/м2 т уе/м2 для наглядности приведены к единой сумме - 168,4

    Не умеешь петь - не пей!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3764

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3764
    # 10 февраля 2014 07:40 Редактировалось mr.oddball, 4 раз(а).

    Lobanka_4, не о таких как я нужно писать

    Если вы не знали про такие несправедливые коэффициенты и про оплату тепла за места общего пользования - это исключительно ваши проблемы.

    А о тех, кто обогревает улицу, при этом заведомо знал о теплопотерях, не принял никаких мер при отделке (все взоры и силы были направлены только на понты), а сейчас всячески пытается уклониться от расчетов по счетчикам, а когда это станет неизбежно, начнет петь о коэффициентах.

    Если угловики моего дома поставят вопрос об коэффицентах, закажу исследование с тепловизором. Как бы после этого мой коэффциент не понизили.
    Кто-то же должен компенсировать))) мои затраты и неудобства:
    - окна пвх с утолщенными стеклопакетами (на 30%) и тройным уплотнителем;
    - застекленная (стеклопакеты) лоджия, не утепленная, но зимой не открывается, полностью закрывает стену одной комнаты и немного другой, то есть дополнительно изолирует от холода;
    - двойная входная дверь;
    - приточная вентиляция с независимым входом для каждой комнаты;
    - термостаты на батареях, которыми реально пользуюсь (хотя пока рассчитывают по м2).

    Не умеешь петь - не пей!
  • Lobanka_4 Neophyte Poster
    офлайн
    Lobanka_4 Neophyte Poster

    28

    5 лет на сайте
    пользователь #1004889

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 10 февраля 2014 12:16

    mr.oddball, если все будут так же как и вы бережно и рационально относиться к ресурсам и свему дому - наступит всеобщее благоденствие. В общем молодец вы, без сарказма. Сам тоже ставил пятикамерный профиль, 42 мм пакет с к-стеклами. Почему выдумаете что ваш сосед с балконом не делал так же? Проверяли?

    mr.oddball:

    - застекленная (стеклопакеты) лоджия, не утепленная, но зимой не открывается, полностью закрывает стену одной комнаты и немного другой, то есть дополнительно изолирует от холода;

    А вот тут вы делаете зло своему дому. Застекленную лоджию специально делают хорошовентилируемой и со щелями. При почти герметичных стеклопакетах и заделке всех возможных путей вентиляции бетонное-кирпичное ограждение лоджии превращается в конкретный конденсатор влаги, и не всегда на поверхности. В итоге это приводит к очень сильно ускоренному разрушению материала при замерзании/размерзании конденсата внутри материала, появлении плесени, протеканию конденсата соседям вниз и т.д. Даже если окна/двери из теплой комнаты на холодный балкон герметичны, всеравно есть проникновение паров через стены. Разница парциальных давлений, точка росы, точка замерзания, школьная физика 10 класс. И приточно-вытяжная вентиляция квартиры никак не поможет.
    Так что срочно открывайте окна на своей лоджии хотя бы на микровентиляцию.