Ответить
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22560

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 30 декабря 2015 11:46

    На самом деле все упирается в неповоротливого гиганта теплосети, который не хочет как водоканал и энергосбыт заниматься прямыми договорами с физ.лицами и считать это все. Потому как отмазки, что счетчики стоят в квартирах или надо получать показания каждый месяц - это все делается в других поставщиках услуг. При этом вроде как и деньги есть на это - если те 3%, которые идут как вознаграждение за сбор данных направить на отдел по контролю за счетчиками, то не вижу проблем с финансированием такого отдела. Все это давно существует в водоканале и энергосбыте. Да и мингазе тоже :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3161

    15 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3161
    # 30 декабря 2015 12:05

    wilson, вы правы. Либо обслуживающая организация (ЖЭС, ТС, ЖСПК) либо теплосети должны взвалить на свои плечи эту нелегкую ношу, как сбор показаний от физлиц (закупить программное оборудование, заключить договор с комплат, разработать методику учета "теплопотерь" связанных с неодновременным снятием показаний).
    Вопрос заключения прямых договор уже снят - заключают. Нужно лишь технические вопросы утрясти.

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    10 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 30 декабря 2015 16:53

    Спасибо Andry_S за информацию о "кажется отменено" !
    Отстал от жизни... Извините.
    После определенных обращений в определенные инстанции, а это было
    более года назад, наши недруги на очень высоком уровне в корне изменили законодательную базу.
    Теперь почти никто не имеет права снимать показания инд. теплосчетчиков.
    Исключения конечно же есть!
    Для кого - догадайтесь сами...
    Но не все так безнадежно.

    Добавлено спустя 13 минут 2 секунды

    Akuland:

    Исходя из своего опыта и опыта форумчан можно сделать выводы:
    1. Есть сервисные организации, которые используют коэффициенты и те которые не используют коэффициенты.

    По вопросу коэффициентов. В проектной документации дома в разделе теплосети есть общая характеристика проектных решений.
    Точно уже не помню единиц, вроде мощность на единицу
    В проектном расчете тепла на квартиру также заложена эта величина.
    Если проектная мощность квартиры больше проектной мощности по дому ( давно не занимался этим вопросом позже выложу расчет) то будет понижающий к-т.
    Из более чем 300 квартир не больше двух десятков имели этот к-т. В основном торцевые на первых и последних этажах.

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    Akuland:

    либо теплосети должны взвалить на свои плечи эту нелегкую ношу, как сбор показаний от физлиц (закупить программное оборудование, заключить договор с комплат, разработать методику учета "теплопотерь" связанных с неодновременным снятием показаний).

    У водоканала, электросетей и мингаза это не вызывает никаких проблем. Там нет "сервисных" организаций.
    Проблема только у теплосетей, создали идола в лице примитивного теплосчетчика с одной кнопкой.
    А идола создала "сервисная организация" которая его продала и никого не хочет подпускать к этому идолу.
    Деньги из воздуха, все в шоколаде а бюджет в дырах и собственники в накладе.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 30 декабря 2015 17:48 Редактировалось mr.oddball, 6 раз(а).

    В любом случае сначала Законодатель должен определить, "вешать" потребление одних на других или нет, а если вешать, то в каком порядке.

    Повторюсь.
    Кто приведет примеры, когда одни напрямую платят за других?
    В сфере ЖКХ лично я знаю один пример - оплата МОПов, ТО по м2. Но это не оплата одними за других. Но даже это введено Кодексом. Так что МинЖКХ с Истой явно натянули на себя сверхполномочия. И в этом был явный умысел. Они привязали Методику не к своему Положению о порядке расчета за ЖКУ (утратившему силу), что было бы логично трижды ***! А они хитропо ввели ее внутренним приказом, который не проходит процедуру в Минюсте. В итоге Положение приказало долго жить, а Приказ и Методика бессмертны!
    И кто скажет, что в этом не было умысла?

    *** В Положении МинЖКХ один в один была фраза о расчета за тепло, как в теперешнем Положении Совмина: "в порядке, определяемом МинЖКХ". Кто будет отрицать, что этот порядок в виде Методики должен был иметь ссылку на это Положение, а не вводиться приказом со ссылкой на общие полномочия МинЖКХ, среди которых, кстати, есть только право выдавать рекомендации, а не вводить "Указы" и "Кодексы".

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8764

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8764
    # 31 декабря 2015 00:11

    mr.oddball, вам примеров?
    Лифт, освещение моп, подогрев горячей воды(реально в нем отопление санузла полотенцесушителем бОльшую долю), уборка моп, вывоз мусора... Да почти все коммунальные услуги весьма условно оплачиваются по фактическому потреблению.

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    Radial, это далеко не единственное, за что вам следует извиниться.

  • WladA Senior Member
    офлайн
    WladA Senior Member

    852

    9 лет на сайте
    пользователь #664735

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 31 декабря 2015 09:24 Редактировалось WladA, 1 раз.

    Нигадяи, какой смвсл тогда вообще в установленных приборах поквартирного учета тепла ?? Это вложения не дают никакой отдачи и никакого эффекта для жильца, в тч нет стимула экономить. Тк все равно платишь по среднему по домовому счетчику, а в конце года приходит перерасчет на мороженое жалкие 50 твс, и так 3 года

    Надо в корне менчть эту ситуацию, платить за тепло по инд счетчику как за эл энерг и воду... В подьездах отопление вообще лучше отключить - тк там оно вылетает впустую в атмосферу через открытые окна и двери , в квартиры не попадает

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 31 декабря 2015 09:48 Редактировалось mr.oddball, 5 раз(а).
    Andry_S:

    Да почти все коммунальные услуги весьма условно оплачиваются по фактическому потреблению.

    Вопрос был

    mr.oddball:

    когда одни напрямую платят за других?

    Например, в кассе гипермаркета продавец предложила оплатить часть покупки предыдущего покупателя.
    Счетчик ваш, показывает ваше потребление тепла, а согласно Методики ту часть этого потребления, которая ушла на согрев улицы лишним углом, а также вашу тепловую безалаберность, оплачивает сосед, да еще и в бОльшей степени (повышающим коэффициентом), чем вы. И так решил не Верховный совет, а клерк МинЖКХ вкупе с Истой. Не видите абсурда?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23276

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23276
    # 31 декабря 2015 18:16
    WladA:

    В подьездах отопление вообще лучше отключить - тк там оно вылетает впустую в атмосферу через открытые окна и двери , в квартиры не попадает

    Закрыть не пробовали? :shuffle: Отключение отопление в МОП приведет к увеличению теплопотерь в квартирах.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8764

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8764
    # 3 января 2016 14:23 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    mr.oddball, допустим я месяц В отпуске далеко. На лифте ездите только вы, а плачу И я. Тоже самое за вывоз мусора. Ничем не лучше оплаты В кассе за другого покупателя.
    В то же время я горячую воду не расходовал, за подогрев воды не платил. А полотенцесушитель отапливал мою ванну. Вы за меня платите.
    Причем в приведенных примерах отсутствует какой либо механизм коррекции оплаты По фактическому потреблению. А с отоплением перерасчет по методике и есть механизм коррекции по факту.

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    WladA, во всем дядя виноват, ага.
    Окна/двери он же в подъезде открывает/ломает. Как только еще в квартиру вам не ломится с топором :-?
    Цитируя классика "Разруха не в клозетах, а в головах!".
    Беречь свой дом должны сами жильцы. И никто другой.

  • MonstrUHF Senior Member
    офлайн
    MonstrUHF Senior Member

    4930

    12 лет на сайте
    пользователь #214783

    Профиль
    Написать сообщение

    4930
    # 3 января 2016 14:37 Редактировалось MonstrUHF, 3 раз(а).
    WladA:

    Надо в корне менчть эту ситуацию, платить за тепло по инд счетчику как за эл энерг и воду...

    :100500: только тогда люди начнут экономить, когда оплата будет производиться ежемесячно по факту потребления тепла, без посредников снимающих показания и берущих за свои услуги суммы превышающие экономию.
    Все коэффициеты удалить! Не должен например человек живущий в однушке с одним балконом по середине оплачивать за соседа живущего в угловой трешке с несколькими балконами, некоторые из них переоборудованные в жилые помещения.

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    10 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 3 января 2016 15:31
    WladA:

    Нигадяи, какой смвсл тогда вообще в установленных приборах поквартирного учета тепла ?? Это вложения не дают никакой отдачи и никакого эффекта для жильца, в тч нет стимула экономить. Тк все равно платишь по среднему по домовому счетчику, а в конце года приходит перерасчет на мороженое жалкие 50 твс, и так 3 года

    Вы абсолютно правы в сложившейся ситуации.
    Когда мы все оценили, сравнили и посчитали - жильцы отказались однозначно.
    Для получения эффекта от использования инд теплосчетчиков нужен целый комплекс мероприятий:
    - гидравлическая наладка (балансировка системы) с помощью специального компьютера
    - соблюдение температурных режимов в соот. с тнпа, проектным решением, в МОП мусорокамерах и электрощитовых
    - выполнение ТО системы теплоснабжения в соответствии с ТКП
    - кто должен возмещать расходы на гос поверку?
    - оплата за отопление по фактическому расходу тепловой энергии ЕЖЕМЕСЯЧНО
    - возмещение расходов на отопление МОП
    Основным должно быть заключение договора с поставщиком тепловой энергии.
    К сожалению, ст.510 и далее ГК не работают. Почитайте, там много интересного написано...
    Переяисленный выше механизм позволит реально экономить.
    Если хотя бы один из этих пунктов не работает - теряется весь смысл.
    И заметьте, нигде нет места сервисной организайии.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Кто нибудь предоставит информацию, что у них все это урегулировано?

    Добавлено спустя 6 минут 55 секунд

    MonstrUHF:

    Все коэффициеты удалить!

    Нужно все считать в соотв. с проектной докментацией.
    И поверьте - из ста тысяч только двве квартиры из более 300 получат снижение 30 тысяч, остальные по 2-3, 5 тысяч.
    На весь дом - это копейки.
    Я не понимаю, что там можно насчитать.
    И повышающих к-тов никаких быть не может, только понижающие.
    Если Вам начитали - попросите предоставить все документы на получение всего дома.
    Скорее всего, с дома пытаются взять больше денег, чем дом получил тепла.
    Это сейчас модно в бизнесе.

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    MonstrUHF:

    Не должен например человек живущий в однушке с одним балконом по середине оплачивать за соседа живущего в угловой трешке с несколькими балконами, некоторые из них переоборудованные в жилые помещения.

    Для этого должны проводиться осмотры помещений, с составлением акта на переустройство, перепланировку.
    Должен быть теплотехнический расчет и проект. Если проект составлен грамотно, коэффициентов понижающи не будет.
    И тогда этот владелец оплатит по счетчику, это его проблемы.

  • MonstrUHF Senior Member
    офлайн
    MonstrUHF Senior Member

    4930

    12 лет на сайте
    пользователь #214783

    Профиль
    Написать сообщение

    4930
    # 3 января 2016 16:24
    Radial:

    Для этого должны проводиться осмотры помещений, с составлением акта на переустройство, перепланировку.
    Должен быть теплотехнический расчет и проект. Если проект составлен грамотно, коэффициентов понижающи не будет.
    И тогда этот владелец оплатит по счетчику, это его проблемы.

    Все верно, все кто произвел переустройство балконов и в то же время расположены на углу дома и претендуют на понижающий коэффициент должны быть лишены его, а лучше еще влупить и повышающий коэффициент за перерасход тепла и самовольную перепланировку которую нельзя узаконить :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Radial:

    И повышающих к-тов никаких быть не может, только понижающие.

    Тем кто произвел незаконную перепланировку балкона надо ввести повышающие коэффициенты :shuffle:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23276

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23276
    # 3 января 2016 18:47
    MonstrUHF:

    Тем кто произвел незаконную перепланировку балкона надо ввести повышающие коэффициенты

    "да, я не люблю пролетариат..." (с).
    Все гораздо проще. Они платят по счетчику за реально потребленное тепло. Топят балкон -- потребляют больше -- платят больше. А вот тариф должен быть без всяких "субсидий", как реальных так и мнимых. Для всех.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • MonstrUHF Senior Member
    офлайн
    MonstrUHF Senior Member

    4930

    12 лет на сайте
    пользователь #214783

    Профиль
    Написать сообщение

    4930
    # 3 января 2016 20:10
    Land:

    MonstrUHF:

    Тем кто произвел незаконную перепланировку балкона надо ввести повышающие коэффициенты

    "да, я не люблю пролетариат..." (с).
    Все гораздо проще. Они платят по счетчику за реально потребленное тепло. Топят балкон -- потребляют больше -- платят больше. А вот тариф должен быть без всяких "субсидий", как реальных так и мнимых. Для всех.

    Должен быть один тариф но однако какие то умники придумали коэффициенты :-? Чтоб по ним дешевле было оплачивать свои пентхаусы :znaika:

  • WladA Senior Member
    офлайн
    WladA Senior Member

    852

    9 лет на сайте
    пользователь #664735

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 4 января 2016 20:03 Редактировалось WladA, 2 раз(а).
    Land:

    WladA:

    В подьездах отопление вообще лучше отключить - тк там оно вылетает впустую в атмосферу через открытые окна и двери , в квартиры не попадает

    Закрыть не пробовали? :shuffle: Отключение отопление в МОП приведет к увеличению теплопотерь в квартирах.

    Потому что в подьезде кроме меня живет СТАДО - те обезличенная масса, не являющаяся собственником МОП, не мыслящая как хозяин тепла в МОП, и не берегущая там тепло, вторую дверь в тамбуре никто не закрывает, окна открывают чтоб выветрить запах курева - часть стада курит, хоть это удалось на 99 % подавить в данном подьезде.

    СТАДО превращается в людей и начинает мыслить как люди только тогда, когда каждый обеспечен индивидуальным счетчиком чего бы то ни было, не обязательно тепла. Или конечной личной емкостью, из которой чтото убывает (бензобак, кошелек и тп).

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 4 января 2016 20:46 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    WladA:

    СТАДО превращается в людей и начинает мыслить ...

    ... в лучшем случае в третьем-пятом поколении. В этом же поколении стадо никак не изгонишь, оно начинает искать новые лазейки, а в случае полной неудачи в поисках - врагов, лишивших халявы ("счастья";).

    Не умеешь петь - не пей!
  • WladA Senior Member
    офлайн
    WladA Senior Member

    852

    9 лет на сайте
    пользователь #664735

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 4 января 2016 23:35 Редактировалось WladA, 5 раз(а).
    mr.oddball:

    WladA:

    СТАДО превращается в людей и начинает мыслить ...

    ... в лучшем случае в третьем-пятом поколении. В этом же поколении стадо никак не изгонишь, оно начинает искать новые лазейки, а в случае полной неудачи в поисках - врагов, лишивших халявы ("счастья";).

    Всеже в реально рыночных условиях стадо из человека выветривается уже в 1 поколении, если он еще не спился. Начинает считать , сопоставлять ... Например что лучше - топить или утеплить, убирать или не гадить, ремонтировать или не ломать и тп..

    Знаю людей, чьи собаки здесь 20 лет клали на придомовой территории. Они переехали в Канаду, и за 1 день ! начали ходить с пакетом и подбирать за собакой г-но при выгуле! Тк высокий штраф и все соседи сразу же сообщают в полицию, а полиция сразу же обеспечивает наказание. Те есть реальный счетчик - 1 кал = 305 $.

    пока же в стране индивидуальные приборы учета тепла - это 100% показуха, в их установку вбуханы деньги , а стимула для экономии он не дают, тк 50 % твоих денег при любом раскладе уходят на отопление дырявых МОП, хоть ты вообще в квартире закрути батареи чтоб не грели. По приборам в конце сезона ктото чтото непонятно как пересчитает, вернут тебе аж 20 000 рублей (1 доллар ).

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 5 января 2016 10:11 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    WladA, в целом с Вами нельзя не согласиться. Но у нас в отличие от Канады есть существенная проблема: отсутствие реального весомого наказания за беспокойство соседей и тем более неотвратимости наказания. А в случае тепла есть выход: если много по счетчикам, то начнут собирать сторонников проголосовать по квадратным метрам. Тем более что безграмотные ответы МинЖКХ говорят о якобы законности такого подхода.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3161

    15 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3161
    # 5 января 2016 13:45

    Для того, чтобы предполагать актуальность проблемы, нужно хотя бы примерно сказать какой процент домов имеет горизонтальную систему отопления. Когда эта цифра есть следует понимать, что не все дома имея горизонтальную систему отопления имеют теплосчетчики.
    Может оказаться что в минске хорошо если несколько процентов жилфонда имеют все для поквартирного учета тепла.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 5 января 2016 14:16

    Akuland, согласен. Но я в принципе о той категории сограждан, которая никак без халявы, которой всегда на...ть на интересы других, даже если они живут через стену.
    Понимаю, что люди имеют разный достаток. Обычно нормальные люди подбирают себе жилье согласно своих возможностей. Но на примере своего дома вижу, что некоторые втерлись явно сверх своих доходов и в большие квартиры. Наверное, включились какие-то административные ресурсы и т.п.
    Понятно, что стоимость их квартир оплатил не застройщик, а купившие квартиры по прайсу. Лично я к этому отношусь спокойно, так как при подписании договора понимал, что без этого не будет в доме в хорошем месте.
    По проблема в другом. Оказывается, что затраты на ТО финских лифтов по м2 не по карману таким собственникам, и они периодически пытаются проголосовать за оплату ТО лифтов по-квартирно. И им наплевать на Жилищный Кодекс, прикидываются дурачками, как некоторые "спецы" в МинЖКХ, высказываются, что ТС может голосовать за что вздумает.
    Пусть их и немного, но именно такие оригиналы мешают "просто жить".
    Есть, конечно, возможность типа "моя хата с краю", тем более чисто финансово разница не бьет по карману. Но противно думать, что эти немногочисленные рожи будут считать тебя лохом. Так что судьба :)

    Не умеешь петь - не пей!