Ответить
  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    10 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 29 декабря 2015 23:19
    mr.oddball:

    ИСТА писала Методичку не для народа с Эксель, а для себя, чтобы остаться с "хлебом" :)

    Сразу видно, человек понимает суть вопроса!!!

    Andry_S:

    Ответы на ваши неумные вопросы даны четкие и внятные. Для особо непонятливых:

    Да, как далеки Вы от понимания того, о чем идет разговор.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8616

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8616
    # 29 декабря 2015 23:36
    Radial:

    mr.oddball:

    ИСТА писала Методичку не для народа с Эксель, а для себя, чтобы остаться с "хлебом" :)

    Сразу видно, человек понимает суть вопроса!!!.

    Я сразу назвал с кем вам надо корифаниться. Идите парочкой митинговать к своим ЖЭСам, которые на вас наживаются. Оба обладаете сакральными знаниями и своеобразным прочтением законов. И письма пишите в инстанции, ответы на которые просты и очевидны, но свое понимание не позволяет их принять.

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    10 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 29 декабря 2015 23:38
    Akuland:

    Чтоб было понятно читателю распишите что в этих фразах

    Схема простая: между производителем и поставщиком тепловой энергии УП «Минсккоммунтеплосеть» и (ЖЭС ЖРЭО, ТС ) заключен договор, по которому эксплуатационная организация получает комиссионное вознаграждение в размере 3%(может быть другая цифра) от начисленной суммы за потребленную домом тепловую энергию…
    Пример действия договорных отношений: Пример 2014 года, значения не имеет
    В настоящее время для населения действует тариф 82 020 руб за 1 Гкал.
    За март 2014 года дом потребил 181,434 Гкал.
    82 020 руб. х 181,434 Гкал = 14 881 217 руб.
    3% комиссионного вознаграждения составляет 464 436 руб.
    В городе тысячи домов, можете представить суммы....
    Чем больше в дом поступит тепла, тем больше комиссионное вознаграждение…
    Какой директор ЖЭСа будет экономить тепло???????????
    Себестоимость 1 Гкал тепловой энергии 300 000 руб.
    300 000руб. х 181,434 Гкал = 54 430 200 руб.
    54 430 200 руб. - 14 881 217 руб. = 39 548 983 руб.
    Сумму в размере 39 548 983 руб. УП «Минсккоммунтеплосеть» получает из бюджетных источников ( перекрестного субсидирования).

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    Еще одна схема между расчетно-сервисной организацией, ЖЭСом и расчетным центром (основной) Мингорисполкома,
    по которому все также получают комиссионное вознаграждение.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8616

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8616
    # 29 декабря 2015 23:42

    И да, упавший с неба неофит будет рассказывать всем, о чем именно идет разговор в теме на многие десятки страниц :trollface:

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    10 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 29 декабря 2015 23:49
    wilson:

    Ну и по теме: я уже писал (можно найти на их сайте), что теплосети готовы заключать договора напрямую, знают о постановлении. Но не готовы считать по счетчикам :)

    в соответствии Законом Республики Беларусь “О защите прав потребителей
    жилищно-коммунальных услуг” Статья.13 Газо, электро- и теплоснабжение потребителей осуществляется на основании договоров, заключенныхв соответствии с нормами гражданского законодательства о договоре энергоснабжения.
    Договор энергоснабжения заключается на основании Статьи 510 Гражданского Кодекса Республики Беларусь.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8616

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8616
    # 29 декабря 2015 23:57

    Radial, ну я нисколько не ошибся отправляя вас митинговать в ваш ЖЭС.
    Никакой директор никакого предприятия За вас никогда ничего экономить не может и не будет. Никто кроме вас не будет правильно регулировать клапаны на батареях, разумно проветривать квартиру, содержать окна в исправности и ставить теплые, закрывать За вами двери в подъезд и окна за курильщиками... продолжать бесконечно

    Мы (ТС) никому никаких комиссионных не платим за тепло.

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    10 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 30 декабря 2015 00:13
    wilson:

    теплосети готовы заключать договора напрямую, знают о постановлении. Но не готовы считать по счетчикам :)

    Они не обязаны это делать
    Инструкция о порядке оплаты населением ЖКУ (Пост МЖКХ 24.05.2004 No 13)

    15. Единой расчетной датой для снятия и регистрации показаний индивидуальных и групповых приборов учета расхода холодной, горячей воды и тепловой энергии является для потребителей жилищно-коммунальных услуг, арендаторов (собственников) встроенных (пристроенных) нежилых помещений жилого дома и поставщиков коммунальных услуг, подрядных организаций последний день календарного месяца.
    16. Снятие показаний индивидуальных приборов учета расхода холодной, горячей воды и тепловой энергии в жилых помещениях и их регистрация в расчетной книжке за услуги производятся потребителями жилищно-коммунальных услуг в день установленной единой расчетной даты.
    Порядок снятия и регистрации показаний индивидуальных приборов учета расхода холодной, горячей воды и тепловой энергии по встроенным (пристроенным) нежилым помещениям жилого дома регулируется договорными отношениями между поставщиками коммунальных услуг и арендаторами (собственниками) этих помещений.
    17. Снятие показаний групповых приборов учета расхода воды и тепловой энергии, установленных в жилых домах, и их регистрация производятся подрядными организациями в день установленной единой расчетной даты. Потребители жилищно-коммунальных услуг или их представители имеют право принимать участие при снятии показаний групповых приборов учета расхода воды и тепловой энергии.

    36. Начисление платы за тепловую энергию, потребленную на отопление жилых помещений, производится подрядной организацией или поставщиком услуг исходя из действующего тарифа за 1 Гкал тепловой энергии на отопление и фактического количества ее потребления, определяемого в следующем порядке:

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Andry_S:

    Мы (ТС) никому никаких комиссионных не платим за тепло.

    Вы даже об этом и не знаете...

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Andry_S:

    И да, упавший с неба неофит будет рассказывать всем, о чем именно идет разговор в теме на многие десятки страниц

    Вы пожалуйста никого не оскарбляйте.
    Вам указали на вашу безграмотность на протяжении длительного периода, теперь вы в шоке....
    Вот такие сидят везде. Поэтому и въехали в такое болото, что даже на самом верху в шоке от ситуации.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Я думаю мыльный пузырь, надутый "энергосберегающей организацией" по надувательству народа и бюджета должен лопнуть
    Час Х пришел. Главное донести до самого верха.

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    mr.oddball:

    Вангую, этот слайд нарисовали безграмотные из МинЖКХ для президента, чтобы разбавить свое творчество (проект Указа) картинками.

    Так человек существо программируемое - "прошивка" на зелень сделана.
    Что бы хоть что-то понимать, уже как деткам рисуют - капртинками.
    Это реалии нашей жизни. Образовательный уровень общества значительно превышает уровень госменеджеров.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8616

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8616
    # 30 декабря 2015 00:45 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Radial, ну и поведайте кому, как вам кажется, мы (ТС) платим комиссионные за тепло, если у нас прямой договор с теплосетями?

    Час Х?! Ну точно mr.oddball-у вас не хватало. Он точно поможет нести стяг революции правду на самый верх.
    зы: у меня уже целый список оскорбленных вами организаций различного ранга и конкретных людей за вашу короткую искрометную жизнь на онлайнере. Вы смелый и отважный инет-боец.
    "Оскарблять" эка вы нескромно сами себе Оскара... или это были два раздельных слова?
    Что то живот аж болит, перед сном ни к чему это...

    Добавлено спустя 5 минут 22 секунды

    Лень искать, но вот кажется мне последнее цитирование инструкции от 2004 года уже утратило силу. Одно упоминание о расчетной книжке дорогого стоит )

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    10 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 30 декабря 2015 09:10
    Andry_S:

    но вот кажется мне последнее цитирование инструкции от 2004 года уже утратило силу.

    [censored by Lanube]

    Счастливого нового года. Набирайтесь знаний, если на это способны.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Lanube (30 декабря 2015 17:10)
    Основание: 3.5.17

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 30 декабря 2015 09:39

    Andry_S, ну чего вы так шапки наголо и в бой. Может и "отстегивает" Минкоммунсети в ЖРЭО за услуги сбора денег с потребителей тепла. Правда ЖЭС уж точно не стремиться в мусоросборочных камерах выставить на батареях 80 градусов, чтобы увеличить расход тепла и тем самым ЖРЭО получило больше денег.

    mr.oddball:

    Подскажите, где это можно купить ... для архива дури чиновников?)

    ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    31 августа 2011 г. N 116
    О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 29 ДЕКАБРЯ 2007 Г. N 263
    В целях совершенствования порядка определения и оплаты потребленной тепловой энергии на отопление жилых, нежилых и вспомогательных помещений в жилых домах на основании показаний распределителей тепла и приборов индивидуального учета тепловой энергии и на основании подпункта 4.4 пункта 4 Положения о Министерстве жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 июля 2006 г. N 968 "Вопросы Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь", ПРИКАЗЫВАЮ:
    КонсультантПлюс: примечание.
    В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: приказ Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь N 263 издан 29.12.2007, а не 29.01.2007.
    1. Внести изменения и дополнения в Методические рекомендации определения потребления тепловой энергии на отопление жилых, нежилых и вспомогательных помещений на основании показаний распределителей тепла и приборов индивидуального учета тепловой энергии (далее - Методические рекомендации), утвержденные приказом Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 29 января 2007 г. N 263, изложив их в новой редакции (прилагаются) <*>.
    2. Директору РУП "Институт "Белжилпроект" Маркевичу А.Г. обеспечить издание и реализацию Методических рекомендаций на договорных условиях.
    3. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на управление жилищного хозяйства (Гришкевич Э.И.) и управление экономики (Дудинская Е.И.).
    --------------------------------
    <*> Не рассылаются.
    Министр А.В.Шорец

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    wilson:

    О, новая форма платежки выходит. ЗА лифт будут платить согласно метрам. Ну наконец-то...

    а можно ссылочку?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 30 декабря 2015 09:47

    Andry_S, Вы поражаете нацеленностью на личные выпады на оппонентов. Ведете себя как сотрудник Исты или МинЖКХ, которого уличили в личной корысти.
    Фактом является возвышение Методички на уровень Кодекса и Закона. Только они могут заставить платить одного собственника по счетчику другого. Если не вмешается Конституционный суд. Единственный вариант, чтобы не вмешался, так это перевести наружные стены в МОПы, и распределить их по Кодексу, т.е. по м2. Механизм описывал выше.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Akuland:

    2. Директору РУП "Институт "Белжилпроект" Маркевичу А.Г. обеспечить издание и реализацию Методических рекомендаций на договорных условиях.

    Так это было пройдено год назад. Ответ: за наличку низя, а счет по безналу так и не выставили.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8616

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8616
    # 30 декабря 2015 09:59 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).
    mr.oddball:

    Вы поражаете нацеленностью на личные выпады на оппонентов

    Человек не с космосом общается, а конкретно гнал на меня "вляпались" "болото" и т.д., уповая на свою божественную образованность, чем закончил сами видите :trollface: , и так случилось, что направленность мысли очень схожа с вашей. Ну вы хоть сомневаетесь (это на самом деле правильно) в ответах ветки и письма пишете в госорганы, и получаете подтверждение местных ответов. И вам польза и остальные получают дополнительные подтверждения.
    А настроение хорошее, предновогоднее, почему бы не развлечься?

    Добавлено спустя 9 минут 16 секунд

    Akuland:

    ну чего вы так шапки наголо и в бой.

    Про шапки это к mr.oddball ))

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 30 декабря 2015 10:14
    Andry_S:

    и получаете подтверждение местных ответов.

    Подтверждение местных (Ваших) ответов, это не обязательно ответы. Если с Вашей стороны это может быть обывательской ошибкой в толковании законов, то с их стороны это или профессиональная безграмотность/непригодность, или целенаправленное увиливание. И это удручает.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8616

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8616
    # 30 декабря 2015 10:19
    Akuland:

    Может и "отстегивает" Минкоммунсети в ЖРЭО за услуги сбора денег с потребителей тепла.

    Когда у ТС прямой договор с "Минсккоммунтеплосеть", оплата прямо им, где тут место ЖРЭО, ЖЭС или любым другим организациям для "отстегивания" процентов?
    Ах да, тут, как и везде при движении денег, банк наживается. Может это тоже того, на самый, так сказать, верх? :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    mr.oddball:

    Если с Вашей стороны это может быть обывательской ошибкой в толковании законов, то с их стороны это или профессиональная безграмотность/непригодность, или целенаправленное увиливание.

    Уважаемый, вот ровно тогда, когда получите на руки конкретно другой результат из официальных органов (через суд, минюст или "самый верх";) тогда и заявите о чьей-то безграмотности/непригодности. А пока что это именно ваши качества, причем документально.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 30 декабря 2015 10:27 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).

    нет времени и желания повторяться)

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8616

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8616
    # 30 декабря 2015 10:30
    mr.oddball:

    может быть обсудим эти документальные качества?

    Думаю для этого над открывать новую тему. Что конкретно вы имеете ввиду?
    И да, это - не документ, а рисунок, скорее всего руки журналиста.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 30 декабря 2015 10:33
    Andry_S:

    скорее всего руки журналиста.

    А что, все работники МинЖКХ default умнее всех журналистов?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8616

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8616
    # 30 декабря 2015 10:40
    mr.oddball:

    А что, все работники МинЖКХ default умнее всех журналистов?

    Фраза из разряда "А что, mr.oddball default умнее всех работников МинЖКХ?"

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23092

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23092
    # 30 декабря 2015 10:56
    Andry_S:

    Когда у ТС прямой договор с "Минсккоммунтеплосеть", оплата прямо им, где тут место ЖРЭО, ЖЭС или любым другим организациям для "отстегивания" процентов?

    Ну а что плохого было бы? Возвращались бы эти проценты на счет ТС -- и всех делов-то :). Теоретически, конечно можно попробовать договориться о перечислении процентов на другой счет. Но чем это закончится -- понятно изначально.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 30 декабря 2015 11:00 Редактировалось Akuland, 3 раз(а).

    Ну чего разошлись? Вы же все по своему правы.
    Andry_S, я вас поддерживаю. Если ТС или ЖСПК не имеет теплоэнергетика либо снятия показаний затруднены технически (затруднения разного рода от технических до морально-этических) то почему не заплатить сторонней организации!?
    mr.oddball, ваше рвение изменить мир похвально (сам такой). Я собственник угловой квартиры и так и не пришел ко мнению выгодно ли мне использовать коэффициенты. В итоге ведем расчет без них, благо сервисная организация не упирается.
    Radial, я ранее показывал, что сервисная организация лишняя в цепочке. Общался с теплоэнергетиком в ЖРЭО и он не смог мне объяснить в чем отличие между юрлицом ЖСПК и юрлицом Сервисная организация. И та и другая может заключить договор со ЖРЭО где будет пункт об ответственности за подачу неверных показаний. Если дело в штатной единице, так ЖСПК имеет право принять на работу человека с нужным образованием. Доводы весомые но ответов не получил - ссылка была на методичку. Лобирование услуг одной из сервисной организаций заметно в договоре на техобслуживание, где явно прописано название сервисной организации. Уверен, что представители данной организации читают и приложат усилия, чтобы юротделы ЖРЭО привели в нормальный вид договора дабы не порочить честное имя вашей организации. На момент создания рыбы договоров вы были единственной компанией, сейчас ситуация изменилась.

    Исходя из своего опыта и опыта форумчан можно сделать выводы:
    1. Есть сервисные организации, которые используют коэффициенты и те которые не используют коэффициенты.
    2. Есть ТС, которые на самообслуживание и самостоятельно делают пересчет как с применением коэффициентов так и без них.
    3. Нет в кабинетах чиновников ЖКХ единого мнения как быть собственникам имеющим индивидуальные приборы учета тепла. Отдают на откуп общему собранию. В тоже время порядок расчетов за тепло должен быть аналогичен порядку оплаты за воду и электроэнергию.