Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8388

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8388
    # 29 декабря 2015 13:28 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Akuland:

    Сервисные организации будут еще долго, пока не увидит государство, что это доходное дело и не подберет под себя и начнется это в Минске. Сначала домофоны потом и теплосчетчики.

    Никто нам (ТС) не запрещает производить расчет по счетчикам и их обслуживать. Но нам проще и дешевле заплатить сторонней организации, тем более суммы мизерные по сравнению с платой за само отопление.

    Предлагаю всем желающим круто навариться на нас внести свое конкурентное предложение. Работа не пыльная: собрать показания счетчиков с 220 квартир, провести минимальную проверку работоспособности, целостность пломб и т.п., произвести расчет и подписаться под ним (нести ответственность, иметь необходимые сертификаты и допуски). Часть счетчиков внутри квартир и за жильцами надо охотиться/созваниваться/договариваться/оповещать. Предложения >6млн даже не рассматриваются.

    Заодно рассмотрим конкурентные предложения на вывоз мусора, обслуживание лифтов, пожарной сигнализации. Да что там, рассмотрим молодые энергичные грамотные опытные кандидатуры на должности председателя, инженера, бухгалтера, уборщиц, консьержей. Зарплата мягко говоря умеренная, все члены ТС с претензиями и амбициями )

    Добавлено спустя 15 минут 17 секунд

    Akuland:

    Radial "правду говорит" - у нас не совершенно законодательство

    Спасибо, кэп! А постояльцы ветки оказывается не в курсе. И несовершенство такое жуткое о огромное, делов то, скорректировать одно постановление, которое уже разработано но не подписано окончательно.

    Добавлено спустя 15 минут 6 секунд

    А [url=http://finance.[censored]/news478880.html]тем временем все идет к 100% оплате всех коммунальных услуг. Нашему ТС это не страшно, мы и так сами все 100% оплачиваем. Только ресурсы льготируются государством на общих основаниях (вода, эл-во и тепло).
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22479

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22479
    # 29 декабря 2015 14:01

    Andry_S У нас в ТС это делает теплотехник без дополнительной оплаты. Не вижу причин ему это не делать, ну если только отмазка, что мало кто это делает. Просто нужно прописать это в его обязанности :) Поэтому понятие, что вашему ТС это дешевле, глупо. Вашему ТС это проще, потому что все споры решает ИСТА, а не руководство ТС.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23011

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23011
    # 29 декабря 2015 14:08
    wilson:

    Вашему ТС это проще, потому что все споры решает ИСТА, а не руководство ТС.

    Золотые слова! +пятьсоттыщ!

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8388

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8388
    # 29 декабря 2015 14:14

    wilson, читаем предложение выше ) У вас есть теплотехник и вы ему платите зарплату. А мы не платим, у нас нет. Дешевле. Глупо платить больше ;)
    И да, все вопли "почему так насчитали за отопление" уходят прямехонько к ИСТА. Это тоже время=деньги.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23011

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23011
    # 29 декабря 2015 14:16
    Andry_S:

    У вас есть теплотехник и вы ему платите зарплату. А мы не платим, у нас нет. Дешевле. Глупо платить больше

    Ну кто-то же у вас наверняка есть? У нас этим занимается главный инженер.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Andry_S:

    И да, все вопли "почему так насчитали за отопление" уходят прямехонько к ИСТА. Это тоже время=деньги.

    Это да. Это серьезные траты времени. Показать данные, снятые со счетчика и дать в руки калькулятор, чтобы человек сам пересчитал. Поверьте, все это уже кто-то когда-то проходил.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8388

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8388
    # 29 декабря 2015 14:29
    Land:

    Это да. Это серьезные траты времени.

    Даже на немногим более 200 квартир председатель тратит значительную часть своего рабочего времени на пустые разъяснения и разбор жалоб. Ему такая дана установка: внимательное человеческое отношение к людям. А люди часто не хотят ничего понимать и платить. "А я мала езжу на лифце, а мне не нада ваш кансьерж, а мне не нада ваша елка и коурыки у падъезде" и т.д.
    А послать в калькулятор несложно. Сложно при этом избежать скандала, когда человек абсолютно уверен что должен заплатить только за тепло по его личному счетчику )

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Land:

    Поверьте, все это уже кто-то когда-то проходил.

    Где ж вы были, когда мы все это проходили? ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    Land:

    У нас этим занимается главный инженер.

    У нас он на 0.25 ставки. За разовую доплату в год в размере ценника ИСТА не взялся.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 29 декабря 2015 15:00
    wilson:

    Вашему ТС это проще, потому что все споры решает ИСТА, а не руководство ТС.

    +1
    Именно так. В курсе ситуации с другим домом, где обслуживает ИСТА. Помните мой разговор про то, что при желании можно вынудить ИСТА подписать договор без использования коэффициентов. Так вот в этом доме все же решили переложить ответственность на ИСТА и все. И в этом нет ничего плохого. Председатель (правление) не должны стать врагами жильцу.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8388

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8388
    # 29 декабря 2015 15:11
    Akuland:

    Председатель (правление) не должны стать врагами жильцу.

    +1 :beer:

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    10 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 29 декабря 2015 15:17
    Akuland:

    у нас не совершенно законодательство.

    У нас нормальное Законодательство по данному вопросу.
    Только одна проблема - у двух юристов три мнения по одному вопросу.
    И не все юристы знают иерархию :
    Декрет
    Указ
    Закон и далее постановления правительства, министерства и т.д.
    Прежде чем принимается документ, он проходит проверку в Минюсте.
    Методические рекомендации эту проверку не проходят. Информация получена у специалиста отдела.
    Но это не значит, что методические рекомендации должны противоречить законодательным актам.
    А они вознесены всеми органами выше Декрета. И все отписки всех органов начинаются с "воды" и заканчиваются
    этими рекомендациями. Ноги растут понятно откуда. Деньги крутятся вокруг этих "рекомендаций" очень большие
    и деньги из "воздуха". Отсюда следует, на использование теплосчетчиков для простых граждан в соответствии
    с законодательством наложен запрет.
    Счетчики воды, газа и света можно использовать, потому что там нет "своей фирмы".
    А из теплосчетчика создали божество в лице определенной фирмы, которая может снять показания вместо собственника квартиры.
    И те кто этому божеству платит, платит дважды - один раз ЖЭсу ТС и т.д не важно, ежемесячно за расчеты,
    второй раз "божеству" за перерасчеты в конце отопительного сезона.
    В итоге государство теряет миллиарды из бюджета, а ЖЭСы, ТСы, Теплосети собирают комиссионные вознаграждения.
    Принцип такой - чем больше тепла в дом - тем больше комиссионное вознаграждение!!!!

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    Andry_S:

    Работа не пыльная: собрать показания счетчиков с 220 квартир,

    Скажите пожалуйста - кто у Вас собирает показания света, газа и воды.
    Если не собирают - то почему теплосчетчики кто-то должен србирать?
    Только без "воды" со ссылками на законодательные акты.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Ссылки на "Божество" из рекомендаций можно не приводить, я их знаю почти наизусть.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8388

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8388
    # 29 декабря 2015 16:23
    Radial:

    Скажите пожалуйста - кто у Вас собирает показания света, газа и воды.
    Если не собирают - то почему теплосчетчики кто-то должен србирать?

    Ответы на ваши неумные вопросы даны четкие и внятные. Для особо непонятливых:

    За воду, за электричество каждый платит самостоятельно в соответствии с прямыми договорами с водоканалом и энергосбытом. Потребление этих ресурсов четко исчисляемо, нету перетоков и иных особенностей. В договоре четко прописана обязанность ежемесячно сообщать показания счетчика. В этих организациях работают специально обученные люди, которые ходят по домам и регулярно(~раз в год) проверяют счетчики на предмет работоспособности и то ли вы им насообщали. Если что составляют акты и выписывают штрафы.
    С теплосетями собственники квартир персонального договора не имеют, есть договор ТС с теплосетями. Домовой счетчик так же проверяют и сверяют специально обученные люди из теплосетей. Теплосети фактически не интересует как распределяется тепло далее домового счетчика, это все забота обслуживающей организации. В договоре с обслуживающей организацией (типовом) нет обязательства сообщать показания тепловых счетчиков. Даже если бы такая обязанность была прописана, все равно необходимо проверять хотя бы раз в год показания, пломбы, работоспособность. Особенность учета и перерасчета тепла состоит в том, что необходимы единовременные достоверные показания всех счетчиков, что просто невозможно в случае снятия показаний самими собственниками. Т.е. можно полагаться на такой способ получения показаний только по окончании отопительного сезона, когда на счетчиках неизменные значения. А теперь вопрос: зачем сообщать показания раз в год если их надо перепроверять раз в год?

    В общем случае собственников не волнует как обслуживающая организация исполняет свои задачи.
    Если обслуживает ЖЭС - гос. тарифы, гос. нормы по услугам и досвидос, никто не в курсе всей финансовой кухни.
    Если ТС на самообслуживании и самообеспечении (не получает дотации от государства), то собственники участвуют в решении что им надо и как разумнее распоряжаться средствами.
    В обоих случаях это должно попадать в графу ТехОбслуживание с последующей расшифровкой.

    Вероятно вас разводят и вы платите дважды или трижды и не понимаете где и за что. У нас все четко и за ресурс/работу, и все знают сколько и кому.
    На этом разъяснения для вас закончены и удачи в борьбе с теми, кто вас обкрадывает и наживается на вас :trollface:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23011

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23011
    # 29 декабря 2015 16:30
    Andry_S:

    Даже на немногим более 200 квартир председатель тратит значительную часть своего рабочего времени на пустые разъяснения и разбор жалоб. Ему такая дана установка: внимательное человеческое отношение к людям. А люди часто не хотят ничего понимать и платить. "А я мала езжу на лифце, а мне не нада ваш кансьерж, а мне не нада ваша елка и коурыки у падъезде" и т.д.

    Поверьте, все это решается в первые три года создания ТС :) Все это было и все было пережито. В том числе и с

    Andry_S:

    А послать в калькулятор несложно. Сложно при этом избежать скандала, когда человек абсолютно уверен что должен заплатить только за тепло по его личному счетчику )

    Именно вот так и было и у нас. Все решилось и давно уже подобных вопросов ни у кого не возникает.
    Я тут выскажу свое мнение. Как менеджера. Есть такой тип управления, при котором "руководитель" специально создает систему, при которой он страшно загружен, он постоянно решает массу важных и срочных вопросов, на него замкнуты все дела и без него -- ну ни как. С точки зрения незаменимости такого специалиста -- очень правильное построение процессов. Как ты его заменишь, если все на нем и держится :-?

    Andry_S:

    Где ж вы были, когда мы все это проходили?

    Я туточки всегда был. Неподалеку :) И первые три года в нашем ТС я был в правлении. Именно вот подобные вещи и разгребал в том числе. Так что точно знаю, что все это разгребается :)

    Andry_S:

    У нас он на 0.25 ставки. За разовую доплату в год в размере ценника ИСТА не взялся.

    ну хез. У нас тоже не полную ставку. 0.5 сейчас вроде. Берет и делает. Правда у нас все счетчики в МОП, в квартиры стучаться не надо.

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    Andry_S:

    Особенность учета и перерасчета тепла состоит в том, что необходимы единовременные достоверные показания всех счетчиков, что просто невозможно в случае снятия показаний самими собственниками.

    И в чем это такая особенность? Вот у нас, к примеру, все собственники дают в ТС еще показания счетчиков ГВ, чтобы рассчитывать затраты энергии на подогрев воды. Делается это (подача данных) не единовременно, однако расчету не мешает :shuffle:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8388

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8388
    # 29 декабря 2015 16:50
    Land:

    Именно вот так и было и у нас.

    Так и у нас было. Я ж рассказываю о пройденном, судя по всему с совсем небольшой разбежкой с вами )

    Land:

    И в чем это такая особенность?

    Особенность перерасчета с коэффициентами, будут сильные перекосы. Вы их не применяете, у вас это не имеет значения в определенных рамках.

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    Land:

    У нас тоже не полную ставку. 0.5 сейчас вроде.

    вот 0.25 в месяц за год и набежит легко на оплату ИСТА. Если поднимут ценник может и откажемся, народ уже попривык к теплосчетчикам.

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    Land:

    Есть такой тип управления...

    Писал выше - будем рады любым предложениям по условным вакансиям. Незаменимых нет, порядок более-менее, больших зарплат тоже )

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 29 декабря 2015 16:58
    Radial:

    В итоге государство теряет миллиарды из бюджета, а ЖЭСы, ТСы, Теплосети собирают комиссионные вознаграждения.
    Принцип такой - чем больше тепла в дом - тем больше комиссионное вознаграждение!!!!

    Чтоб было понятно читателю распишите что в этих фразах

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Radial:

    Скажите пожалуйста - кто у Вас собирает показания света, газа и воды.
    Если не собирают - то почему теплосчетчики кто-то должен србирать?
    Только без "воды" со ссылками на законодательные акты.

    Просто в ЖРЭО лоббируются интересы. Возьмите договор технического обслуживания жилого дома и найдете подтверждение моих слов.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Andry_S:

    Особенность учета и перерасчета тепла состоит в том, что необходимы единовременные достоверные показания всех счетчиков, что просто невозможно в случае снятия показаний самими собственниками. Т.е. можно полагаться на такой способ получения показаний только по окончании отопительного сезона, когда на счетчиках неизменные значения.

    Тут вы не правы. Жилец забывает подать воду и ему по среднему посчитают, а перерасход воды куда? Кто оплатит?
    С теплом проще. Подал не верные данные, а дельту на места общего пользования отправили.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8388

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8388
    # 29 декабря 2015 17:30 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).
    Akuland:

    Тут вы не правы. Жилец забывает подать воду и ему по среднему посчитают, а перерасход воды куда? Кто оплатит?
    С теплом проще. Подал не верные данные, а дельту на места общего пользования отправили.

    Изучите методику расчета и у вас встанет все на свои места. Там тоже можно было бы забить "по среднему" чтобы расчет состоялся, но методикой (а это какой никакой опорный документ) предусмотрена необходимость наличия определенного высокого % показаний (точно не помню, 90%?), плюс из-за сведения в фиксированную общую сумму несинхронность показаний будет давать перекосы. Не смертельно, но лучше избегать. Да и просто рациональнее при ручном сборе раз после сезона сбор/проверка/перерасчет, не надо никому (жильцам) напрягаться и помнить. При автоматическом - конечно ежемесячно ).

    По воде вы платите водоканалу и рано или поздно (проверка) ваша оплата совпадет с показаниями. Ни к какой общей сумме кубов отдельная оплата не сводится, на МОП стоят отдельные счетчики.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23011

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23011
    # 29 декабря 2015 17:47
    Andry_S:

    Особенность перерасчета с коэффициентами, будут сильные перекосы. Вы их не применяете, у вас это не имеет значения в определенных рамках.

    Если честно -- не понимаю. Какая разница, с какой периодичностью снимаются показания счетчиков? Ну в этом месяце сняли 20-го числа, в следующем -- 25-го. И что? Вы оплатите потребленное тепло за период с 20-го по 25-е. А не, к примеру, с 20-го по 20-е. Ну заплатите в этом месяце чуть больше. Зато в следующем, если опять снимете показания 20-го -- чуть меньше. И коэффициенты тут не при чем. Я бы еще понял, если б тариф был к курсу привязан, курс меняется, возможны курсовые потери. А так -- убей, не понимаю :-?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8388

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8388
    # 29 декабря 2015 18:27 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Land:

    Если честно -- не понимаю.

    Вы правы, сделал прикидочный расчет, везде зависимости строго линейные значение имеет конечные числа на счетчиках по итогу, все остальное будут просто неравномерности в промежуточных оплатах. Ловля блох возможна на тарифах/курсах, но мы с вами это опускаем.
    Главная причина остается при ручном съеме: зачем лишние движения, съем показаний, кому-то сообщать/писать/звонить записывать, когда раз в сезон все равно проверка и фактические суммы перерасчетов незначительны.
    Я, например, на телефон закидываю сумму и не вспоминаю по полгода что надо заплатить )

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 29 декабря 2015 19:08

    но воду подаем и ничего подходим смотрим и подаем. кто через интернет кто на автооветчик.
    с теплом так же можно поступить.
    а разночтения из-за неточности показаний списывать на места общего пользования.

    вот не могу понять чего вы привязались к методичке. нет её утратила свою силу.

    купил я её. почитал от корки до корки. есть проблемы в ней. я попробовал её рекомендации использовать для написания программки в Эксель. возникли вопросы в логичности отдельных пунктов. все жду когда другой кто нибудь из нас попробует проделать тоже самое

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 29 декабря 2015 20:27 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Akuland:

    купил я её. почитал от корки до корки.

    Подскажите, где это можно купить ... для архива дури чиновников?)

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Akuland:

    попробовал её рекомендации использовать для написания программки в Эксель.

    ИСТА писала Методичку не для народа с Эксель, а для себя, чтобы остаться с "хлебом" :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22479

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22479
    # 29 декабря 2015 20:56

    О, новая форма платежки выходит. ЗА лифт будут платить согласно метрам. Ну наконец-то...

    Ну и по теме: я уже писал (можно найти на их сайте), что теплосети готовы заключать договора напрямую, знают о постановлении. Но не готовы считать по счетчикам :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 29 декабря 2015 21:20 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    wilson:

    ЗА лифт будут платить согласно метрам.

    Вообще-то по Жилищному кодексу и сейчас надо платить по м2 за техобслуживание лифтов.
    А на будущее выделили лифтовую электроэнергию (а все лифты имеют собственные электросчетчики?) и распределяют ее на человека. Вероятно фиксированный тариф руб/чел канет в лету.

    Вангую, этот слайд нарисовали безграмотные из МинЖКХ для президента, чтобы разбавить свое творчество (проект Указа) картинками.

    Не умеешь петь - не пей!