Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7955

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7955
    # 18 декабря 2015 14:40

    Akuland, да, 2008.

  • Hawk80 Member
    офлайн
    Hawk80 Member

    349

    13 лет на сайте
    пользователь #140622

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 21 декабря 2015 17:59

    Предлагаю к рассмотрению проблему из двух вариантов:
    1. Новостройка. Жилая квартира у которой соседи с боков, а также сверху и снизу не сделали ремонт, не проживают и не включили батареи для экономии средств. Тепло потери колоссальные. 41 м2 потребляет как трешка по нормативу.
    2. Заселённый дом. Квартира в центре. Жильцы уехали за рубеж. Батареи отключены для экономии. В квартире тепло за счёт чего?
    Предусматривает ли расчёт по счетчикам такие варианты?
    Как можно поставить на место таких экономистов?

    Мото: Jawa 360, KTM EXCF350
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4367

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4367
    # 21 декабря 2015 18:17 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    Допустим, теплосчетчик отдельно фиксирует составляющие джоулей:
    - разницу температур входного и выходного потоков
    - скорость/объем потока через квартиру
    Если это так, то теоретически можно вычислить, кто греется за счет соседей (малый поток; про отсутствующий вообще молчу), а кто экономит за свой счет*** (большой поток, но малая разница температур). Прав?
    Вычислить можно, но как применить?!

    *** вложения в теплоизоляцию квартиры и/или отказ от проветривания

    Не умеешь петь - не пей!
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3157

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3157
    # 21 декабря 2015 18:54

    ну я знаю 2 квартиры которые проживают но поставили значения 2-2,5 и за отопление квартиры к оплате ноль лишь за места общего пользования.
    и ничего не поделаешь, правил проживания в многоквартирном доме не нарушают.

    можно использовать следующее. в жилом помещении температура не должна быть ниже 18 градусов. В этом случае собственник может обжаловать оплату коммунальных. "Зуб даю" что если окна целы 18 градусов в этих квартирах есть

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21832

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21832
    # 21 декабря 2015 22:18

    mr.oddball

    - скорость/объем потока через квартиру

    Меняться не будут. Какая разница закрыта батарея или нет. При прохождении через батарею теряем температуру, при прохождении мимо - не теряем (ну частично на потели в полу).

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4367

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4367
    # 21 декабря 2015 22:26

    Батарея включается в поток последовательно. Если она перекрыта, то нет потока через эту батарею. Разве не так? Если перекрыты все батареи, то нет потока через квартиру.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3157

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3157
    # 22 декабря 2015 09:30

    В домах серии м464м одна из батарей включена последовательно остальные параллельно. К примеру в трешке дальняя спальня имеет батарею включенной последовательно. Та же ситуация и в однушках - дальняя относительно теплосчетчика батарея включена последовательно. Фото проектной документации лениво искать - верьте на слово.

    У Hawk80 проблема иного рода. Ему не нужно искать у кого батареи выключены (кстати вот вам метод поиска - по жировкам - обычно они доступны для изучения и копия сделанная с помощью телефона неоспоримый факт выключения отопления). У Hawk80 вопрос не является ли нарушением выключение отопления в соседних квартирах. Чтобы его как то успокоить советую найти друзей с пирометром и померить температура стен полов потолков с граничившими с квартирами экономистов. Затем сделать такие же замеры в квартирах в аналогичной квартире (выше-ниже по стояку) где соседи живут обычной жизнью. При этом следует использовать следующую методику экспериментов.
    1. Проветрить помещение в течении 10 минут открыв "одновременно" все окна на проветривание, при этом батареи выключены.
    2. Включить батареи и выждать час.

    Результаты буду очень интересны. Ваша квартира будет проигрывать лишь по температуре потолка в местах прокладки системы отопления. Все другие стены будут иметь примерно одинаковую температуру. Ваша высокая оплата за отопления связана с тем, что вы более теплолюбивы чем соседи а в помещении влажность выше чем у других. Поэтому вам приходиться выставлять на терморегуляторе 4.
    Извините если ошибаюсь. Осознаю, что фактов у меня нет - лишь гипотезы.

  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    981

    7 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    981
    # 22 декабря 2015 09:57
    Akuland:

    Hawk80 вопрос не является ли нарушением выключение отопления в соседних квартирах.

    зависит от проекта дома - проектировщики _могут_ заложить данные, что для комфортной работы отопления в 1 квартире необходимо чтобы в соседней поддерживалась температура не менее 18. Если там перекрыли и держат +10 к примеру за счет теплой зимы, то ТС(ЖЭС) имеет право требовать чтобы они открыли батареи. Для этого им обязаны обеспечить доступ к инженерным сооружениям квартиры.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3157

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3157
    # 22 декабря 2015 12:26

    TwinHead, я согласен с вами. В любом случае в неотапливаемом изолированном жилом помещении не будет температура ниже 10 градусов. Внешние стены в современных домах не чета панелькам из 80 годов.
    Я считаю, что нет таких потерь как описывает Hawk80 и высокое потребление тепла связано лишь с климатом в квартире, когда при определенной влажности 23 градуса будут ощущаться как 19-20.
    Hawk80 дал мало информации.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3157

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3157
    # 22 декабря 2015 14:37

    Здесь более подробно о расчетах тепловых ощущений при разной влажности и температуре

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    10 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 25 декабря 2015 23:26
    Andry_S:

    В нашем доме снятие показаний и перерасчет по договору с ИСТА один раз в год.

    На каком основании?
    Читайте Законодательсство - оплата услуг производится по фактическим расходам ЕЖЕМЕСЯЧНО!
    Снятие показаний всех приборов учета - обязанность собственника квартиры.
    Задайте вопрос Исте - в декабре вы перерасходовали по низкому тарифу, а в январе и феврале по более высокому сэкономили.
    По какому тарифу вам в мае иста посчитает?
    Методические рекомендации- это бред придуманный Истой. Министерство Юстиции даже не рассматривает соответствие мет. рекомендаций Законодательным актам.
    Все должно быть намного проще. Но в этом вопросе ситуация тупиковая.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7955

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7955
    # 26 декабря 2015 13:52

    Radial, оплата производится ежемесячно, дом расчитывается по домовому счетчику по фактическим показаниям. Договор на теплоснабжение у ТС, у собственников нет договорных отоошений с теплосетями. Раз в сезон производится перерасчет, не касающийся теплосетей. И он проводится согласно методике утвержденной МЖКХ. Иста тут лишь Один из возможных исполнителей. Так что бред придумываете вы.
    Смена тарифов тут Опять же не имеет значения с одним небольшим допущением: экономность или перерасход у каждого отдельного потребителя пропорциональны в течение всех месяцев. Перерасчет производится по средней цене потребленной теплоэнергии за сезон. Так что математически все получается Точно. Можно считать Ежемесячно, просто это дороже, законно и так и так. Общее собрание проголосовало за раз В сезон.
    Про обязанность показания снимать это вы своим соседям будете рассказывать. Нет законных санкций за несвоевременное снятие и сообщение показаний теплосчетчика. На самосознании людей такие вещи не проходят, такова практика в жизни. Автоматика сбора показаний помогла бы, но тратиться никто не хочет. В дополнение к этому на теплосчетчик надо нажать кнопку несколько раз особым образом, что многие граждане не особо могут/хотят освоить.

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    10 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 26 декабря 2015 15:17
    Andry_S:

    Договор на теплоснабжение у ТС, у собственников нет договорных отоошений с теплосетями.

    У Вас есть договор с водоканалом, электросетями и мингазом. Вы без посредников снимаете показания и оплачиваете.
    Это ваша обязанность И нет никаких методичек. Хотя так же есть места ОП, есть центральные счетчики. Нет никаких проблем.
    В Законодательстве, кажется в ГК, и в ЖК точно так же прописано по теплу, чуть позже выложу статьи,собственник ОБЯЗАН заключить договора с ... поставщиками тепла... И Вам, проверьте свою жировку, ЕЖЕМЕСЯЧНО начисляют освещение мест ОП!!! Без дополнительной платы за этот расчет. И нет никаких фирм посредников... Что на это скажете...
    Расчеты обязана выполнять эксплуатационная организация.
    Что бы рассуждать, и вести дискуссию в нужном русле, необходимо владеть всеми законодательными актами по данному вопросу.
    Что такое методичка, которая противоречит Кодексам, постановлениям правительства?
    Там где обслуживают ТС самостоятельно - проблем нет. А там где ЖЭС - сразу появляется много паразитов.
    Главное, в этом вопросе никто не занимается экономией тепла.
    Не верите? Представьте удельный расход тепла в домах, где обслуживает Иста и сравните с удельным расходом Гкал/м кв
    в домах где иста не обслуживает. Пусть wilson предоставит свой удельный расход - у него будет значительно ниже.
    Поэтому, что бы вести диалог, надо разобраться досконально в вопросе, изучить все законодательные акты, выстроить все по иерархии и последним документом будут методические рекомендации.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3157

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3157
    # 26 декабря 2015 20:59

    в Уручье на дверях подъездов висит приглашение для собственников явится в теплосети и заключить договор.

    Добавлено спустя 9 минут 20 секунд

    а вот и сам договор https://mkts.by/o-nas/dogovor

    нет там по квартирных счётчиков. не хочет государство чтоб люди экономики (тем более электростанцию построили сча тэц на электрокотлы пытаются перевести какая тут экономия).

    так что как решит общее собрание так и должно быть. ещё бы жрэо уговорить верить в законность цифр которые жспк или тс подавали бы. была бы благодать))

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7955

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7955
    # 27 декабря 2015 18:31

    Radial, Вы похоже в начале пути разбора что к чему. Перечитайте тему, ну надоело каждому С нуля Все рассказывать и обьяснять.
    Наш дом с переходом на оплату по счетчикам снизил потребление гкал за сезон примерно на 25%. Сложно сравнивать зимы разные.

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    10 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 28 декабря 2015 01:04
    Andry_S:

    Radial, Вы похоже в начале пути разбора что к чему. Перечитайте тему, ну надоело каждому С нуля Все рассказывать и обьяснять.

    Вы так и не поняли, в какое разводилово Вы вляпались. Я этот путь прошел давно и достаточно хорошо изучил, как это должно работать
    и как на этом наживаются отдельные "бизесмены" на лохах, которые идут по вашему пути.
    Покажите мне удельные расходы вашего дома после заключения договора и до заключения.
    Покажите, где в Законодательстве указано на съем показаний приборов учета посредником.
    Скажите мне свои температурные режимы мест ОП, мусорокамер и электрощитовых.
    Кто получает комиссионное вознаграждение за ваше тепло.
    Когда ответите конкретными цифрами - тогда будет виден ваш путь.
    А пока только демагогия.

    Добавлено спустя 11 минут 23 секунды

    Andry_S:

    Смена тарифов тут Опять же не имеет значения с одним небольшим допущением: экономность или перерасход у каждого отдельного потребителя пропорциональны в течение всех месяцев.

    Вы вообще не владеете вопросом....
    Собственник обязан оплачивать ЕЖЕМЕСЯЧНО по установленным тарифам.
    Как Вы этого не понимаете. Не дом а собственник квартиры.
    Вы что нибудь из Законодательства по жкх читали?
    Вам истовцы навешали лапши на уши. Иста вообще никакой экономией не занимаетсяя. Она собирает дань один раз в год
    после отопительного сезона и целый год жирует на эти деньги, вот и все.
    И 20 или 30 тыс. которые вам пересчитают в июне давно обесценились за отопительный сезон, а вы исте заплатите реальные деньги.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7955

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7955
    # 28 декабря 2015 09:43 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Radial, полегче, гражданин )

    Предлагаю вам лично на добровольных началах приходить в наш дом и производить перерасчет, а еще заодно бегать по всем квартирам снимать показания либо уговаривать снимать собственникам самим, причем четко в назначеный день, заодно при необходимости обслужите счетчики, а то уж больно вы переживаете за бизнесменов. У нас даже за эти деньги (которые платим ИСТА) почему-то никто не возжелал. И тогда мы посмотрим кто во что вляпался. Нам (ТС) без разницы кому платить за эту работу.
    Собственники платят. Ежемесячно. Строго по закону. Что вас не устраивает? ) Лапши у меня на ушах нет, а вот у вас в голове я не знаю что...

    Добавлено спустя 7 минут 50 секунд

    Если б вы попытались вести разговор в конструктивном русле, я бы вам поведал про точные данные по общедомовому счетчику за всю историю дома. А пока что вам в компанию к товарищу в ушанке со звездой. Вас наверное необслуживает ЖЭС поэтому вы такой странный.

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    10 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 28 декабря 2015 22:36
    Andry_S:

    Предлагаю вам лично на добровольных началах приходить в наш дом и производить перерасчет,

    Детский лепет ни о чем..
    Прежде чем что либо делать - надо знать, как это должно работать в соответствии с Законодательной базой.
    Вы зациклились на документе, который не имеет правового статуса, а является рекомендательным документом.
    База - это ЖК, ГК, Закон озащите прав потребителей ЖКХ, Постановление Совмина, Инструкция МЖКХ,
    ТКП и решения Гос органов. И только после этого предоставить людям информацию.
    Если люди будут знать правду о вашей "псевдоэкономии" - они с вами по другому будут разговаривать и будут принимать другие решения.

    Добавлено спустя 9 минут 16 секунд

    Andry_S:

    заодно при необходимости обслужите счетчики,

    Счетчики обслуживает и устраняет незначительные неисправности организация, обслуживающая дом.
    Изучите ЖК. Иста этим не занимается.
    Ремонт счетчика осуществляет собственник за счет собстченных средств.
    Пора уже усвоить, принцип - сам не знаю, а других учу уже не работает.
    Прежде чем учить других надо глубоко владеть вопросом- в совершенстве знать законодательную базу.
    МЖКХ ни на один поставленный мной вопрос по организации учета тепловой энергии по ИПУ ответить не смогло.
    В устном разгворе признали правильность предоставленных доводов.

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    Andry_S:

    Нам (ТС) без разницы кому платить за эту работу

    Прослеживается ваше безразличие. На вашем не знании зарабатывают "корейки".

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7955

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7955
    # 29 декабря 2015 10:40 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Radial, прежде чем трепаться и выдавать громкие заявления почитали бы и вникли в суть. А так все вами написанное полный бред и действительно ни о чем. Даже смешно читать.
    зы: у нас дом - ТС, обслуживаем полностью сами. И сами решаем что нам удобнее и дешевле делать самим, а где нанять стороннюю организацию.

    Добавлено спустя 9 минут 16 секунд

    Radial:

    Если люди будут знать правду о вашей "псевдоэкономии" - они с вами по другому будут разговаривать и будут принимать другие решения.

    Вы в своем уме? Это не моя экономия. И не председателя. Это экономия каждого отдельного жителя. Все стали понимать что счетчик все посчитает и им придется все оплатить, поэтому просто расходуют меньше и платят меньше. Счетчик дисциплинирует. Сам счетчик ничего экономить не может.

    Все прилежащие законы в ветке рассматривались и пережевывались.
    Вот за что я люблю неофитов с шашкой наголо, нагадят в теме и исчезнут )

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3157

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3157
    # 29 декабря 2015 12:00

    Radial "правду говорит" - у нас не совершенно законодательство. В одном месте говорят о расчетах по индивидуальных счетчиках тепла в другом месте пишут что заключаем договор и ведем расчет по групповому теплосчетчику.

    Сервисные организации будут еще долго, пока не увидит государство, что это доходное дело и не подберет под себя и начнется это в Минске. Сначала домофоны потом и теплосчетчики.