Ответить
  • Alenbobr Senior Member
    офлайн
    Alenbobr Senior Member

    594

    13 лет на сайте
    пользователь #160095

    Профиль
    Написать сообщение

    594
    # 12 декабря 2015 08:55

    Народ боиться больших сумм за поверку счетчиков, а также платы за их монтаж / демонтаж. Далее интересуется, если счетчик сломается в сезон, кто его оперативно заменит на запасной и где его взять? Вообщем, опасаются очень оплаты по счетчикам.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8617

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8617
    # 12 декабря 2015 09:49 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Alenbobr, а за счетчики воды или электричества они не боятся? А за домовой счетчик тепла они не боятся?
    Однажды перепроверив и наладив счетчики, все работает годами Без вопросов. Не припомню Чтобы тут Кто то жаловался на поломки счетчиков, а я и другие владеют информацией по целым домам С сотнями счетчиков.
    Теплосчетчики - часть инженерных систем дома, они стоят По проекту. Вне желания кого либо обязаны содержать в исправности и использовать по назначению. Более того, закон обязывает расчитывать по счетчикам раз они предусмотрены.
    Против совершенно очевидно кто: те, кто организовал себе возможность расширенного потребления тепла в надежде делать Это за счет других. Их тоже можно наказывать, но проще и правильнее ввести расчет В правильное русло.
    Можно жаловаться в исполком - будут штрафовать обслуживающую дом организацию. В конце концов можно через суд обязать.

  • Alenbobr Senior Member
    офлайн
    Alenbobr Senior Member

    594

    13 лет на сайте
    пользователь #160095

    Профиль
    Написать сообщение

    594
    # 12 декабря 2015 10:32

    У нас нет обслуживающей организации. Товприщество собственников. Есть только нанятые теплотехник, сантехник и т.д.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8617

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8617
    # 12 декабря 2015 11:29 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Alenbobr, у вас обслуживающая организация - ваш ТС ) и его могут штрафовать, предписывать и обязывать.
    ТС обязано делать Все, что обязана делать любая другая обслуживающая организация, ЖЭС и т. п. Теплосчетчики обязано обслуживать в том числе, как и проводить расчеты по ним, самостоятельно либо с помощью сторонних организаций.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 12 декабря 2015 13:06
    Andry_S:

    Не припомню Чтобы тут Кто то жаловался на поломки счетчиков, а я и другие владеют информацией по целым домам С сотнями счетчиков.

    На моей памяти из 190 счетчиков 2 счетчика были повреждены в ходе монтажа. Ремонт был за счет виновной стороны. Еще 2 теплосчетчика имели не правильную установку термопар.

    Andry_S:

    Можно жаловаться в исполком - будут штрафовать обслуживающую дом организацию. В конце концов можно через суд обязать.

    У ТС своих денег нет и это ляжет на плечи собственников. Не знание закона не освобождает от ответственности.
    Присоединяюсь к Andry_S, лучше спокойно привести в рабочее состояние все системы чем платить штрафы.
    А по теме - у вас есть возможность оплачивать по показаниям теплосчетчиков не привлекая стороннюю организацию. Это от 36 000 до 72 000 с квартиры за отопительный сезон.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8617

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8617
    # 12 декабря 2015 14:20

    На моей памяти из 190 счетчиков 2 счетчика были повреждены в ходе монтажа. Ремонт был за счет виновной стороны. Еще 2 теплосчетчика имели не правильную установку термопар.

    Ну вот и подтверждение: сломали механически при установке. Термодатчики попутали это просто меняются местами вот и весь ремонт. Фактически сами счетчики все работоспособны и надежны.
    У нас в доме были подобные мелкие косяки монтажа, но легко исправляются любым сантехником/теплотехником.
    Лично мой счетчик стоял наоборот, забит шлаком и перепутаны датчики - это теоретический максимум косяков :moderator: . Исправляется за 5 минут парой ключей и отверткой

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23093

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23093
    # 12 декабря 2015 18:16

    Присоединюсь. У нас более 160 квартир, восемь уж лет счетчики работают. Про поломку не слышал.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Alenbobr Senior Member
    офлайн
    Alenbobr Senior Member

    594

    13 лет на сайте
    пользователь #160095

    Профиль
    Написать сообщение

    594
    # 14 декабря 2015 04:56
    Andry_S:

    Alenbobr, у вас обслуживающая организация - ваш ТС ) и его могут штрафовать, предписывать и обязывать.
    ТС обязано делать Все, что обязана делать любая другая обслуживающая организация, ЖЭС и т. п. Теплосчетчики обязано обслуживать в том числе, как и проводить расчеты по ним, самостоятельно либо с помощью сторонних организаций.

    Про это, если можно , подробнее. Желательно с ссылками на законодательство, если это возможно. В конце месяца собрание, чем то надо аргументировать. Спасибо.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8617

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8617
    # 14 декабря 2015 11:12

    Alenbobr, ветку почитайте, тут многократно приводились и обсуждались законы. Хозяина нет, шапку делать некому )

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 14 декабря 2015 11:23 Редактировалось Akuland, 5 раз(а).

    Дом серии м464м. Сведения за ноябрь. 107 кв.
    53кв выгоден поквартирный учет тепла.
    30кв выгоден поквартирный учет тепла после оплаты услуг расчетной организации
    При тарифе 96424р за 1Гкалл любители погреться распределяют по всему дому 742392руб (требует перепроверки, схема расчета будет позже). Стоимость услуг сервисной организации 963000.
    Естественно 1 месяц не показатель. При сохранении на прежнем уровне стоимости услуг сервисной организации и повышении тарифов на тепло легко выходим в ноль. При 125 000 р/Гкалл выходим в ноль в ноябре с минимальной температурой ночью -2 - -3.

    Выходом из ситуации вероятно является привязка стоимость услуг к сумме перераспределяющейся между квартирами. К примеру 50% от суммы.Это возможно, если тарифы услуг сервисной организации установят законодательно, либо когда собственники, которые являются клиентами данной организации объединят свои усилия к понуждению привязать тарифы к тем бонусам, которые получает дом.

    Места общего пользования составили 33% от отопления дома. Форточки иногда открывают для проветривания после курцов. Пока попытались отрегулировать расход тепла используя настройки клапана на радиаторах размещенных в МОП, установив минимальное значения пропускного сечения (терморегуляторы не установлены, красные колпачки не позволяют производить регулировку изза износа пластмассы либо просто брак, либо отсутствие оных).

    Добавлено спустя 12 минут 37 секунд

    Andry_S:

    Хозяина нет, шапку делать некому )

    он то есть. скажите что добавить)))

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 15 декабря 2015 22:02

    Продолжение дебатов с МинЖКХ.
    На форум заходят юристы, обустраивающие свои квартиры? Или "плиточникам"надо самим разбираться с вопросами государственной важности? :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 16 декабря 2015 09:41

    mr.oddball, вы правы потребление услуг и общее имущество не имеют знак равно, а индивидуальные теплосчетчики это не групповые.
    Из жилищного кодекса (вы это уже цитировали).

    33. Общее имущество – помещения, расположенные за пределами квартир и (или) нежилых помещений и предназначенные для обслуживания двух и более жилых и (или) нежилых помещений в жилом доме, ином капитальном строении (здании, сооружении), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, обслуживающее два и более жилых и (или) нежилых помещения и находящееся внутри или за пределами жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), групповые приборы учета расхода воды, тепловой и электрической энергии, газа, а также объекты, расположенные на придомовой территории и предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения).

    Пишите короткое письмо с вопросом является ли индивидуальный прибор учета общим имуществом.
    А мы пока поживем исповедуя пункт.

    3. Решение общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации застройщиков, принятое в установленном порядке, является обязательным для всех членов организации застройщиков, а также для граждан, проживающих в жилом доме этой организации, граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих в собственности объекты недвижимого имущества, но не являющихся ее членами, по вопросам, касающимся управления общим имуществом, и по вопросам, предусмотренным абзацем шестнадцатым пункта 1 статьи 188 настоящего Кодекса.

    То есть общее собрание может принять решение коврики постелить перед входной дверью и это будет обязательным для всех или покрасить рамы окон в черный цвет. Главное чтобы это касалось вопросов эксплуатации дома и совместного проживания в нем.

    Чтоб обосновать такие примеры посмотрим на Европу, где запрещается сушить белье на балконах (у нас кстати тоже только в неявном виде)

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 16 декабря 2015 10:17
    Akuland:

    потребление услуг и общее имущество не имеют знак равно

    Но МинЖКХ как-то легко обобщает. Как и легко расширяет свою компетенцию до уровня Верховного Совета.
    Правда, если говорить точнее, то это ответ отдельно взятого юриста МинЖКХ по шаблонной схеме отфутболивания. Как-то очень-очень сомневаюсь, что по моему обращению собирался какой-то форум, чтобы обсудить. А если бы и собрался, разве они признали бы, что годами навязывают Методику, нарисованную ими сверх их компетенции?
    Нет, писать не буду. В СовМин уж точно. Какой смысл от этой переадресации на МинЖКХ.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 16 декабря 2015 10:27 Редактировалось Akuland, 1 раз.
    mr.oddball:

    Нет, писать не буду. В СовМин уж точно. Какой смысл от этой переадресации на МинЖКХ.

    Пока не вступил закон о борьбе с жалобщиками я бы на вашем месте долбил и долбил их. Ваша работа для меня аукнется тем, что функцию сервисной организации заберет на себя ЖРЭО и включит в техобслуживание. Меня это устраивает. Подтверждение этому ситуация с обслуживанием домофонов. Вопрос коэффициентов закроют законодательно утвердив новую методичку. "Социально-ориентированное справедливое государство"....

    Белорусам придется платить за необоснованные обращения к чиновникам. Эта норма предусмотрена изменениями в Закон «Об обращениях граждан и юридических лиц», которые начнут действовать с 23 января 2016 года. На днях Совмин утвердил и порядок расчета расходов по рассмотрению «жалоб», сообщает правовой интернет-портал.
    Изменения в законе дают право государственным органам и иным организациям, индивидуальным предпринимателям обращаться в суд для взыскания с заявителей расходов, понесенных в связи с рассмотрением: систематических (три и более раза в течение года) необоснованных обращений в одну и ту же организацию, к одному и тому же индивидуальному предпринимателю от одного и того же заявителя; обращений, которые содержат заведомо ложные сведения.
    Поэтому теперь «профессиональным» жалобщикам придется либо смириться с тем, что их обращения больше рассматривать не будут, либо после третьей попытки раскошеливаться.
    Суммы, похоже, будут немаленькие. В соответствующем постановлении Совмина от 5 ноября 2015 года № 922 сказано, что рассчитывать такие расходы будут суммированием трат на рассмотрение обращения. Естественно, эти траты должны быть признаны необходимыми для рассмотрения «жалобы» по существу. Кроме того, расходы нужно подтвердить документально.
    В список затрат могут войти: суммы, подлежащие выплате экспертам и другим специалистам, привлекаемым к рассмотрению обращений; почтовые расходы; расходы, связанные с выездом на место рассмотрения обращения и другие расходы. Исключение составляет лишь оплата рабочего времени работников, рассматривающих обращения.
    Читать полностью: http://finance. tut. by/news472108.html
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8617

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8617
    # 16 декабря 2015 15:15 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    mr.oddball:

    Продолжение дебатов с МинЖКХ.
    На форум заходят юристы, обустраивающие свои квартиры? Или "плиточникам"надо самим разбираться с вопросами государственной важности? :)

    Что-то этот ответ МЖКХ мне напоминает... )

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Не нужен тут никакой юрист. Достаточно просто буквально прочитать написанное и ничего не сочинять и не домысливать. Вам не нравится и вы пытаетесь найти возможность перетрактовать, с законами так не прокатит.

    Добавлено спустя 30 минут 41 секунда

    Индивидуальный прибор учета это ваше личное имущество. А решения по использованию общего имущества совместного домовладения ... относится к системе отопления дома - общему имуществу. Индивидуальный счетчик тут всего лишь показывает меру использования общего имущества (системы отопления и тепловой энергии, за которую дом расплачивается по показаниям общего же домового счетчика)

  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    982

    7 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 16 декабря 2015 16:10

    Andry_S, и? разве кто-то предлагает платить меньше по домовому?
    или вы не понимете сути вопроса?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8617

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8617
    # 16 декабря 2015 16:40 Редактировалось Andry_S, 4 раз(а).

    TwinHead, боюсь это вы не совсем в теме этой давно идущей дискуссии. Ну не могу ж я в каждом сообщении писать все подробности и что к чему относится.
    Если кого-то смущает слово использование, так это составная часть всего, что попадает в понятие управление
    По существу идет попытка найти лазейку не платить по счетчику с учетом законного перерасчета.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 16 декабря 2015 16:53 Редактировалось Akuland, 2 раз(а).

    Други, надо поддержать mr.oddball. Мне все равно с коэффициентами или без них (хотя mr.oddball борется с коэффициентами). Я вам в виде цифр обосновал, что наличие сервисной организации есть зло (и с этим согласны все) и считаю что письма mr.oddball приведут к тому, что либо сервисные организации станут подрядными организациями у жрэо, либо эту функцию возьмет на себя жрэо, а сервисные организации будут искать клиентов в домах на самообслуживании.
    Работа mr.oddball закончится положительно для всех и его надо морально поддерживать.
    Надеюсь мои буквы "А мы пока поживем исповедуя пункт" читаются без злой окраски. Нам нужна соломинка которая позволила бы использовать поквартирный учет в период "беззакония".
    Если mr.oddball вам начнут отвечать так как к примеру я предложил, мол решения общего собрания касаемые эксплуатации дома и не перечащие закону и здравому смыслу обязательны для всех - это факт того что нас читают и что обсуждая эту тему здесь мы можем "менять мир". Вы считаете что они неправы - пишите!
    Я вас полностью поддерживаю и хотел бы чтоб и другие высказали слова поддержки.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8617

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8617
    # 16 декабря 2015 17:18
    Akuland:

    что наличие сервисной организации есть зло (и с этим согласны все)

    Погодите обобщать!
    Как вы далее упомянули, мне как одному из жильцов дома на самообслуживании сервисные организации только польза. А будет их оплата занесена в строчку "расходы по обслуживанию дома" "техобслуживание" или еще куда значения не имеет, дом (жильцы) эту работу оплатит. Так ведь можно и мусор самим вывозить, а не заключать договора со сторонней организацией, и лифты самообслуживать...

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 16 декабря 2015 17:31 Редактировалось mr.oddball, 5 раз(а).
    Akuland:

    хотя mr.oddball борется с коэффициентами

    Несколько не так. Я борюсь с Методикой, в которой заложена абсурдная логика "центральные квартиры согреваются угловыми", на основании которой теплопотери угловых квартир оплачиваются центральными в большей степени, чем самими угловыми, а именно через повышающие (т.е. больше единицы) коэффициенты.

    Здесь на форуме вырисовались такие точки зрения:

    1. Методику написали умные, надо выполнять и нечего умничать.

    2. Никаких методик и коэффициентов, сейчас при покупке все свободны в выборе удобств и связанных с ними затрат.

    3 (моя). Наружные стены здания являются общей потребностью, без них не будет дома. Потому внести их в разряд общего имущества. Верховным советом через Жилищный кодекс или закон, а не безграмотным специалистом МинЖКХ и не Истой, обеспечивающей себе объемы доходной работы на веки вечные.
    Далее просчитывается, сколько наружных стен приходится на м2 общей площади каждой из квартир. Минимальное соотношение принимается за единицу. Для остальных квартир высчитывается понижающий коэффициент по полученным для них соотношениям.
    Затем этот понижающий коэффициент применяется в показаниям теплосчетчика. Образовавшаяся разница относится на МОПы и как все МОПы оплачивается квартирами пропорционально м2.
    Конечно, эта метода не стимулирует экономию напрямую, но всё-таки решают основную проблему - компенсацию угловым квартирам части теплозатрат общей безысходной потребности, а именно согревания улицы :)

    Не умеешь петь - не пей!