Теплосчетчик: за и против

Andry_S Так вы немного опу оторвите и поищите информацию, съездите и пообщайтесь с истой, с Эльфгран-техно, найдите в МинЖКХ кто реально это писал и узнайте как писали, учитывался ли опыт зарубежных стран, где это давно пройденный этап. Нам потом расскажете

Что же никто из МинЖКХ не считает по счетчикам, хотя обслуживают наверное более 90% жилфонда?

Katik, вижу вы тоже умеете читать... )
Паразиты - кто перекрывает себе отопление и греется за счет других. Видно вы пропустили:

Akuland:

Много у вас таких? У меня в доме за октябрь 4.

Если еще что-тне понятно по этому вопросу, обратитесь к толковому словарю http://ачтотакое.рф/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82

Katik:

те, кто открывает форточки и проветривается - расточители

Опять вы мои слова перевираете. Расточители они когда регулируют температуру в квартире исключительно шириной открытия окна, при этом отопление на максимум. Когда расчет по счетчикам не применялся - я против и продвигал применение счетчиков. По счетчикам - расточительствуй свой кошелек как тебе нравится, это не мое дело.

mr.oddball:

Вроде бы счетчики, которые Иста и ставит, замеряют как разницу температур носителя на входе и выходе, так и скорость потока.

Там есть текущие: температура входа/выхода, скорость потока в кубм/ч, тепловая мощность...
Помесячные: количество тепла, объем теплоносителя...

Видны они легко, в чем вопрос то? Но заставлять кого-то потреблять некий считаемый ресурс нельзя )
Соблюдать норматив на температуру в жилых помещениях - вот это можно. Не ниже 18 градусов, если мне память не изменяет. Если ниже - это уже будет нарушение правил пользования ЖП. Только как эту температуру померять, кто пустит? ) Ну и с трудом верится что кто-то будет жить при <18.
В особо вопиющих случаях думаю можно применить этот подход. Например в нашем доме во время ремонта одной квартиры работники оставили открытое окно, замерзла и лопнула батарея, был потоп. Но там не до теплопотерь было точно.
Еще был случай квартира без отделки, никто не живет, собственник закрыл краны отопления "чтоб не мотало". Краны открыли, на теплощит повесили замок, чтоб "не лазили" в инженерные системы.

Katik:

Ваша позиция "я читал, изучал, и мой опыт мне подсказывает, что раз ее писали специалисты, то она - верна" - неубедительна.

В первую очередь знания математики и физики и самого расчета по методике подтверждают ее верность в рамках исходных данных. Любой момент расчета могу прокомментировать - спрашивайте. Можете сами поразбираться. Но это сложнее "чем взять и поделить", будьте готовы вникать.
Мне вы можете не верить, обратитесь к специалистам.

Akuland:

Andry_S, а чего вы вместо wilson отвечает на мой вопрос да ещё в такой своеобразной форме!?

Какой был вопрос? ))))
Вообще то мы тут рассуждаем на определенную тему. Вы высказали мысль, без персонального обращения к кому-либо. Я высказал что знаю об этом. Что не так? )

wilson, ну общался я с ИСТА. И что?
Вы подвергаете сомнению верность математического расчета? Он выдает неверные цифры? Могу порекомендовать обратиться к специалистам. Расчет выдает математически одинаковый компенсированный расход тепла на метр квадратный для крайних и средних при идентичной эксплуатации (температура воздуха, степень проветриваемости, одинаковой плотности населения и т.п.).
Думаю что на самом деле в верности расчета по Методике никто не сомневается. Все сомневающиеся всего лишь не согласны с тем, что их защищают от повышенных теплопотерь "крайние" соседи и этим крайним нужно компенсировать.
Компенсировать - не компенсировать вопрос почти что религиозный. Очевидно что в основном крайние за, средние против.
Как тут уже говорили, рынок все расставит, крайние квартиры станут дешевле. Тоже вариант. Только все забывают, что 90% жилфонда пока что люди не купили, а получили, честно работая в СССР. Дальше мысль продолжать?

И в этой теме очень давно я озвучивал мысль для домов, построенных с 2004 (вроде с этого года стало обязательным строить дома с теплосчетчиками) считать без коэффициентов, а для старых дооборудованных - с коэффициентами. Но и эта раскладка вызовет массу недовольств, в первую очередь "а почему там так, а у нас не так" )

Кстати, всем требующим "не компенсировать" и "против коэффициентов": логично было бы начать с требования сделать 100% оплату тепловой энергии, а не льготничать. Это было бы честно и адекватно. Государство льготирует, а потому и льготно компенсирует тем, кому "не повезло" (90% советского наследия жилфонда).

Akuland:

кто из присутствующих читал методичку?

wilson:

Чем бы это помогла противникам коэффициентов?

Ничем. Просто тогда все будет к месту. Все пуристически просто: нет льгот - нет коррекции льгот, все четко по счетчику и на рыночных основаниях.
Ну и читайте же целиком, будет понятнее моя позиция )

mr.oddball:

Я уверен в неверности Методики

Вам кажется весь дом заплатит в сумме больше чем набежало на групповом счетчике из-за >1 коэффициентов в математическом механизме? )

Andry_S:

Вам кажется весь дом заплатит в сумме больше чем набежало на групповом счетчике из-за >1 коэффициентов в математическом механизме? )

Вы меня озадачили этим вопросом!
Начнем сначала.
Вы понимаете, что квартиры с коэффициентом >1 оплачивают излишние теплопотери квартир с коэффициентом <1 в большей степени, чем сами эти излишне потратившие тепло квартиры?

Короче я понял! - РБ идет не то что по стопам РФ, а прямо в колее (песня Высоцкого есть такая, а как актуальна и сейчас!)

- неважно что у вас есть счетчик - Все вы будете платить (как мильньмкие) не по счетчику, а по расчетному листку!
- з.ы. "я их давил-давил, давил-давил" (C).

andrew1969:

Короче я понял!

Это вас аватара и рассуждения товарища в ушанке со звездой с толку сбили. Всё у нас вполне по счетчику(у кого есть). Больше потребил - больше заплатил.

mr.oddball, продолжение вчерашней мысли будет?
Ничто не мешает самостоятельно все обслуживать и рассчитывать, если вас так беспокоит что за эту работу кто-то получает оплату. Делайте это вы лично бесплатно для всего дома )