Akuland, с этим согласен. Сомнения вызвало то, что осенью без отопления температура была не ниже +24. Так прогрелась летом, что держалась и осенью?
-
Senior MemberофлайнSenior Member
4987
10 лет на сайте
пользователь #9088904987Не умеешь петь - не пей! -
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
3204
16 лет на сайте
пользователь #977013204# 15 декабря 2014 10:33 Редактировалось Akuland, 1 раз.mr.oddball, )))) по этому поводу есть случай который произошел в моем доме.
Обычно жилец жалуется на то что вода теплая а не горячая. А тут обратный случай - из крана кипяток. Понимая что "кипяток" - это субъестивная характеристика было принято решение произвести замеры
Для измерения температуры принес лабораторный ртутный градусник. Вода оказалась 63 градуса что в диапазоне допустимых значений.
Так вот "не ниже + 24 "может оказаться +19 на южной стороне и семья для которой норма хождения в доме - теплая домашняя одежда включая носки.MonstrUHF, чем вы измеряли температуру и как часто? Обычно ведь мы руководимся тактильными ощущениями а не показаниями градусника. И это правильно. Кому то +18 комфортно а ктото и при +22 мерзнет.
-
# 4 февраля 2015 11:20
Подскажите, какая организация осуществляет обслуживание счетчиков поквартирного учета тепла?
-
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
3204
16 лет на сайте
пользователь #977013204 -
# 20 февраля 2015 17:57 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
Вот и завершился в моем доме первый год (период) по счетчикам. Съем показаний и пересчет проводила ИСТА, срез по декабрю, поскольку договор с ними заключали в декабре.
Расчетные данные за год:
расход МОП 18,8 Ккал/м2
Общий расход по квартире 46,4 Ккал/м2Как видим отопление и потери МОП составляют 40%. Мне видится это очень много, при том что в коридорах по одной маленькой батарее, тепло и ветра не гуляют.
Просуммировал за прошедший год нормативы горисполкома - около 104 Ккал/м2. Т.е. дом в среднем потребляет в 2 раза меньше "нормативного"
-
Senior MemberофлайнSenior Member
4987
10 лет на сайте
пользователь #9088904987# 20 февраля 2015 18:15Andry_S, а коэффициенты у вашем доме применяются? Если да, то это они "перекочевали" в МОП.
Не умеешь петь - не пей! -
# 20 февраля 2015 18:33
mr.oddball, в МОП ничего не перекочевывает. МОП вычисляется сугубо как разница между домовым счетчиком и всеми индивидуальными и более никак не пересчитывается. Коэффициенты применяются только в процессе перерасчета между показаниями индивидуальных счетчиков. Это все изложено в методичке )
-
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
3204
16 лет на сайте
пользователь #977013204# 20 февраля 2015 18:44напомните пожалуйста серию вашего дома.
В моем доме уже который месяц южная однокомнатная квартира на отоплении экономит. Показания с теплосчетчика: "ноль" -
# 20 февраля 2015 18:45
Andry_S:
Общий расход по квартире 46,4 Ккал/м2
а не многовато? У меня январь 1.09 Гкал с МОП квартира 98.5 кв. Если я правильно считаю, 1.09х1000/98.5 =11 ккал/м2
Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу. -
Senior MemberофлайнSenior Member
4987
10 лет на сайте
пользователь #9088904987# 20 февраля 2015 18:59 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).Andry_S:
mr.oddball, в МОП ничего не перекочевывает. МОП вычисляется сугубо как разница между домовым счетчиком и всеми индивидуальными и более никак не пересчитывается. Коэффициенты применяются только в процессе перерасчета между показаниями индивидуальных счетчиков. Это все изложено в методичке )
Однако!
Допустим, у одних коэффициент 1, у других - 0,85. И куда деваются 15% калорий, потребленных вторыми? Кто их оплачивает?Не умеешь петь - не пей! -
# 20 февраля 2015 19:06 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
Land:
а не многовато?
за год )
Добавлено спустя 8 минут 30 секундmr.oddball:
Допустим, у одних коэффициент 1, у других - 0,85. И куда деваются 15% калорий, потребленных вторыми? Кто их оплачивает?
Показания перемножаются на коэффициенты, суммируются, делятся на исходную сумму, получается поправочный коэффициент (очевидно <1). После этого индивидуальные показания умножаются на первичный коэффициент и делятся на поправочный. Сумма всех пересчитанных значений снова равна исходной сумме индивидуальных показаний.
зы: название "поправочный" придумано мной, чтоб объяснить суть математики. Пишу по памяти, если не прав - тыкайте мня в методичку )
Добавлено спустя 7 минут 41 секундаAkuland:
В моем доме уже который месяц южная однокомнатная квартира на отоплении экономит. Показания с теплосчетчика: "ноль"
А вот это подозрительно. Проверьте руками температуру входа и выхода за счетчиком. Если она выше окружающей среды - есть ток носителя и 100% есть расход тепла.
Как вариант подклинила крыльчатка счетчика. В "носителе" циркулирует недецкое количество шлака, который забивает счетчик. У меня еще до перехода на расчет по показаниям обнаружилось такое. Снимал счетчик. В него дуешь - а он ни-ни. Сам не полез, мало ли где пломбы незаметные. Возил на ИСТА. Там мастер дунул - а он крутится, растресся-раздуплился по дороге ))) Разобрали, окалину вычистили. Мастер сказал не редкость такое. Разбирается просто механическая часть, пломб нет ) -
Senior MemberофлайнSenior Member
4987
10 лет на сайте
пользователь #9088904987# 20 февраля 2015 20:33Andry_S, то есть, суммарный остаток тепла, получаемый после применения понижающих коэффициентов, распределяются по всем квартирам пропорционально показаниям их счетчиков. Именно так по методичке?
А ни у кого не возникает вопрос, что методичка старая, до постановления 571, напрямую определяющего расчет, никак не упоминающего какие-либо методички?
Не умеешь петь - не пей! -
# 20 февраля 2015 22:03
Методика утверждена, заменяющей нету, значит вполне может применяться. Думаю ИСТА не рискнули бы людям делать перерасчет и брать за это 35000 с квартиры, не имея законных оснований. В принципе ничо не мешает позвонить им и уточнить чем руководствуются и на каком основании )
-
Senior MemberофлайнSenior Member
4987
10 лет на сайте
пользователь #9088904987# 20 февраля 2015 22:51Andry_S:
Думаю ИСТА не рискнули бы людям делать перерасчет и брать за это 35000 с квартиры
Не факт. В нашей жизни допустимы ошибки, двоякие трактовки. Несколько лет назад исключительно по ошибке (не учтя одно из действующих положений) налоговая хотела снять с меня сумму ... промолчу какого размера. Хорошо, что оказался подготовлен.
Не умеешь петь - не пей! -
-
Senior MemberофлайнSenior Member
987
9 лет на сайте
пользователь #1305276987# 21 февраля 2015 11:53Andry_S:
В принципе ничо не мешает позвонить им и уточнить чем руководствуются и на каком основании )
В принципе ничо не мешает отказаться от посреднических услуг, если есть обязательное положение, в котором нет коэффициентов.
-
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
3204
16 лет на сайте
пользователь #977013204# 21 февраля 2015 13:50TwinHead какой, на ваш взгляд, порядок действий для дома который обслуживает жэс для того чтобы напрямую без посредника производить ежемесячный пересчет?
-
Senior MemberофлайнSenior Member
987
9 лет на сайте
пользователь #1305276987# 21 февраля 2015 14:49Akuland, как первый шаг пишете письмо в ЖЭС с просьбой пояснить на каком основании ЖЭС не применяет постановление, в котором не прописаны коэффициенты.
можете написать электронное обращение в министерство ЖКХ с просьбой пояснить имеет ли ЖЭС на это право.
В общем есть варианты, если посидеть и подумать. -
Senior MemberофлайнSenior Member
4987
10 лет на сайте
пользователь #9088904987# 21 февраля 2015 15:25 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).TwinHead:
написать электронное обращение в министерство ЖКХ
Оттуда получите
В соответствии с пунктом 34 Положения о порядке расчетов и внесения платы за жилищно-коммунальные услуги плата за теплоснабжение жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, оборудованных приборами индивидуального учета тепловой энергии или распределителями тепла на отопительных приборах, осуществляется за каждый истекший месяц отопительного периода по показаниям прибора группового учета тепловой энергии в соответствии с заключенными договорами и с учетом доли расходов на отопление мест общего пользования. После окончания отопительного периода производится перерасчет платы исходя из показаний распределителей тепла и приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии.
Пунктом 35 установлено, что плата за теплоснабжение (отопление) и горячее водоснабжение (подогрев воды) в случае неисправности или при сдаче на плановую метрологическую поверку приборов индивидуального (группового) расхода тепловой энергии вносится плательщиком жилищно-коммунальных услуг на основании установленных в соответствии с законодательством средних нормативов расхода тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений и подогрев 1 куб. метра воды и нормативов фактического расхода тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений и подогрев 1 куб. метра воды. Данный порядок сохраняется до момента установки прибора.
Таким образом, расчет за отопление между поставщиком и потребителями услуг производится по приборам группового учета.
При наличии в квартирах индивидуальных приборов учета тепловой энергии либо распределителей тепла расчеты с населением за отопление должны производиться по этим приборам и распределителям тепла.
Вместе с тем, индивидуальная система учета требует дополнительных расчетов по распределению тепловой энергии по квартирам в соответствии с Методическими рекомендациями определения потребления тепловой энергии на отопление жилых, нежилых и вспомогательных помещений на основании показаний распределителей тепла и приборов индивидуального учета тепловой энергии, утвержденными приказом Минжилкомхоза от 31 августа 2011 г. № 116.
Поскольку приборами индивидуального учета расхода тепловой энергии оборудованы квартиры не во всех жилых домах, услуги по обслуживанию таких приборов и проведению дополнительных расчетов не входят в перечень основных жилищно-коммунальных услуг и оказываются дополнительно специализированной организацией по отдельным договорам, заключенным с потребителями услуг.
Индивидуальная система учета тепловой энергии на отопление возможна при участии в расчетах более 75 % квартир, оборудованных приборами индивидуального учета расхода тепловой энергии или распределителями тепла на отопительных приборах.
Учитывая изложенное, и то, что услуги по осуществлению индивидуальной системы учета тепловой энергии оказываются за дополнительную оплату, расчет по приборам индивидуального учета тепловой энергии является выбором участников совместного домовладения.Я пока в раздумье, накатать на них телегу в СовМин или нет: на каком основании они вставляют свое вместе с тем?
Не умеешь петь - не пей! -
Senior MemberофлайнSenior Member
987
9 лет на сайте
пользователь #1305276987# 21 февраля 2015 16:00И почему оно требует) короче иста свое видение там продавливает, не хочет с рынка уходить.
Что могу добавить, сочувствую тем кто в жэсДобавлено спустя 51 минута 6 секундМожно еще исполнителю позвонить( его фамилия внизу ответа) и уточнить почему они рекомендацию считают вдруг обязательной.
Вместе с тем как в письме написано-считать сам жэс вам не обязан, поэтому они могут заключать договора с посредниками.
