Ответить
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 7 февраля 2022 13:12 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    Scross:

    В общем, думаю так - нужно один сезон будет заплатить по нормативу, по окончании отопительного сезона посмотреть показания по счетчикам, сравнить с выставленными "нормативными", и уже с учетом этого делать вывод - стоит ли заключать договор.

    Так не получится. С нормативом надо сравнивать расчет ист, а не показания счетчика, так как дополнительно к счетчику есть еще МОП и перерасчет по коэффициентам, а в деньгах надо дополнительно прибавить стоимость услуги, а также поверки и стоимости счетчика в пересчете на отопительный сезон. Это если высчитывать до микронов. Но в большинстве случаев сегодня выгода/ущерб будут в какие-то рубли (пусть даже 10-30) за сезон, навряд ли это принципиально для большинства.

    Scross, возможно, вы упустили. Методические указания и исты - это не обязаловка. Есть дома, которые рассчитывают по счетчикам без всяких коэффициентов. Тепловые затраты дома сверх суммы счетчиков распределяются на ГВС и МОП, которые жильцы оплачивают пропорционально своим м3 расхода и м2 площади.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Scross Member
    офлайн
    Scross Member

    238

    7 лет на сайте
    пользователь #1627268

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 7 февраля 2022 13:36
    mr.oddball:

    С нормативом надо сравнивать расчет ист, а не показания счетчика, так как дополнительно к счетчику есть еще МОП и перерасчет по коэффициентам,

    Так я же именно это и имел ввиду, просто для краткости написал "показания счетчиков", но в тоже время попросил расчет исты, если у кого-то есть возможность скинуть

    mr.oddball:

    Есть дома, которые рассчитывают по счетчикам без всяких коэффициентов.

    представитель исты заявил, что коэффициенты по нашему дому будут применяться.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8577

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8577
    # 7 февраля 2022 13:39
    Yuri222:

    В моем доме так и происходит. Табличка в экселе отлично справляется. Правда, нет квартирных коэфф-тов. И очень немногие платят по счетчикам - при сегодняшних стоимости поверки и гигакалории оплата по счетчику имеет смысл только при "пустой" - без прописанных человеков - квартире...

    В таких условиях у вас очень смелый бухгалтер. Делать непойми какие начисления без малейшего намека на правомерность и соответствие хоть чему-то...

    Добавлено спустя 8 минут 37 секунд

    Scross:

    А какой межповерочный интервал теплосчетчиков?

    Тут Иста ходит по тонкому льду - принимают показания счетчиков на основании собственной органо-лептической поверки съемщиком показаний (работает - ну и ладно).
    Похоже законотворцы в замешательстве и отсутствии стратегии на будущее: столько лет никакого движения и попыток навести порядок с этими теплосчетчиками.

    Scross:

    посмотреть показания по счетчикам, сравнить с выставленными "нормативными"

    Так вы ничего не сможете сравнить, поскольку вам будет неизвестна ваша "доля" в МОП и ваш коэффициент.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 7 февраля 2022 13:59 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    Scross:

    представитель исты заявил, что коэффициенты по нашему дому будут применяться.

    Ну это очевидно. Если не применять коэффициенты, то нет и расчетов, за которые можно брать деньги.
    Умножьте 5р на количество счетчиков и почувствуйте эффект.
    + Периодически прибавляйте стоимость поверки х кол-во счетчиков.
    + Еще реже прибавляйте стоимость счетчиков х кол-во счетчиков.
    А вот для жильцов положительный эффект не так очевиден или даже отсутствует при сегодняшних тарифах.

    Есть дома, которые начисляют по счетчикам без помощи разных ист и их коэффициентов и при этом формально не нарушают действующее законодательство. Скорее всего это дома, где вес голоса у внутренних квартир больше, чем у угловых, дома-колбасы :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • Scross Member
    офлайн
    Scross Member

    238

    7 лет на сайте
    пользователь #1627268

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 7 февраля 2022 14:10
    Andry_S:

    Тут Иста ходит по тонкому льду - принимают показания счетчиков на основании собственной органо-лептической поверки съемщиком показаний (работает - ну и ладно).

    Т.е. счетчики исты эксплуатируются на протяжении всего срока вообще без поверки? А разве они не относятся к сфере законодательной метрологии, т.к. по ним ведутся коммерческие расчеты?

    Andry_S:

    Так вы ничего не сможете сравнить, поскольку вам будет неизвестна ваша "доля" в МОП и ваш коэффициент.

    Так я же и прошу реальный расчет исты, что бы хотя бы ориентировочно прикинуть с учетом показаний. Или хотя бы формулу расчета...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8577

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8577
    # 7 февраля 2022 15:11

    Scross, без поверки. Я ж говорю, эту кашу законодатели забросили, видимо не до законов :-?
    Расчет изложен в методичке, он далеко не в пару действий и требует данных по всему дому. Эти данные вы не получите никак.
    Смелые бухгалтеры считают сами+работа по добыванию показателей счетчиков.
    Более прозорливые это дело оставляют на ИСТА и т. п. ИСТА то ли неприкасаемая, то ли очень качественно смазаны лыжи, но это их проблема.

  • Scross Member
    офлайн
    Scross Member

    238

    7 лет на сайте
    пользователь #1627268

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 7 февраля 2022 16:27
    Andry_S:

    Эти данные вы не получите никак.

    Ладно, с этим понятно. Тогда еще один вопрос. Сейчас оплата идет по общедомовому счетчику. Допустим, с 1 марта будет уже 75% договоров и иста начнет считать по счетчикам. Остальные (не заключившие договор) становятся "безучетными" и оплата для них пойдет по нормативу. По окончании отопительного сезона для них тоже будет перерасчет за период до 1 марта?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8577

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8577
    # 7 февраля 2022 16:42
    Scross:

    Остальные (не заключившие договор) становятся "безучетными" и оплата для них пойдет по нормативу. По окончании отопительного сезона для них тоже будет перерасчет за период до 1 марта?

    Не будет им перерасчета. Они все, остаются строго на "нормативе".

  • Scross Member
    офлайн
    Scross Member

    238

    7 лет на сайте
    пользователь #1627268

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 7 февраля 2022 16:53
    Andry_S:

    Не будет им перерасчета. Они все, остаются строго на "нормативе".

    Я имел ввиду за период, когда они платили по обедомовому счетчику (т.е. в моем примере до 1 марта). Эти показания, оплаченные по общедомовому счетчику до 1 марта не будут перерасчитаны по нормативу? По логике ведь им должны начать считать по нормативу только с 1 марта?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8577

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8577
    # 7 февраля 2022 16:56

    Scross, да

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 7 февраля 2022 19:22 Редактировалось mr.oddball, 5 раз(а).

    Решил отойти от логических домыслов "как должно быть", и посмотреть

    Кто-нибудь может объяснить физическую суть корректирующего коэффициента "k"?

    Судя по отсутствию у него буквы "i" в индексе, это - общий одинаковый коэффициент для всех учетных квартир.
    Но тогда возникают :-?
    1. В формуле (19) должны стоять проставленные мной красные скобки как указание: сначала показания каждого счетчика умножаются квартирный коэффиицент, а потом уже идет суммирование всех этих произведений.
    2. В формуле (20) скобки должны стоять также, как и в формуле (19), а черные проставлены неправильно.
    3. Вставляем формулу (20) в формулу (19) и видим, что формула (19) - это вовсе не формула, а просто констатация "потребление учетных квартир = сумме показаний их счетчиков".
    4. Формула (22) изменяет показания счетчика не только на квартирный коэффициент "Lipn", но и на корректирующий коэффициент "k", который всегда больше 1.

    Видим, что смысл корректирующего коэффициента в том, чтобы сумма перераспределенного тепла равнялась сумме по счетчикам.
    И всего лишь!
    То есть никакого теплового баланса между квартирами (кто кого реально грел) эти формулы не учитывают. Только тупые квартирные коэффициенты, которые далеки от реальности, как Кассиопея от Земли.

    Критика приветствуется :)

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    Получается, что в Методических в действительности самые примитивные расчеты уровня школьных знаний Excel.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Scross Member
    офлайн
    Scross Member

    238

    7 лет на сайте
    пользователь #1627268

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 8 февраля 2022 12:38

    А подскажите еще такой момент. Здесь речь идет о расчете по счетчикам через "прокладку" в лице ista. Но договор с теплоснабжающей организацией вроде бы при этом никто не отменял? Или я ошибаюсь? А то управляющая компания что-то вообще молчит по этому поводу.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 8 февраля 2022 14:32 Редактировалось mr.oddball, 8 раз(а).
    mr.oddball:

    Получается, что в Методических в действительности самые примитивные расчеты уровня школьных знаний Excel.

    Берем трехэтажный дом с показаниями счетчиков qуч.i за 2 сезона (синий и фиолетовый, левые столбцы). Видим, что коэффициент "k" больше в более холодном сезоне. В итоге квартиры с k<1 оплачивают ближе к показаниям счетчиков, а квартиры с k=1 оплачивают бОльшую разницу, чем в более теплый период. Значит ранее я ошибся, утверждая, что меньшая доплата к показаниям счетчика у меня (Lipn=1) была при отправке лишнего тепла в форточки. Тогда всего лишь был более теплый сезон.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Геннадий79 Junior Member
    офлайн
    Геннадий79 Junior Member

    95

    более полугода на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 10 февраля 2022 10:26
    mr.oddball:

    предполагаю, ТС будет заключать договор с Истой с 1-го числа, чтобы минимизировать перерасчеты, так как норматив различается по месяцам.

    А лучше их послать. И самим считать (теплотехника нагрузить за 100 руб), простой ексель в помощь. А не платить тысячи за копеечный подсчёт.
    Эти счётчики выгодны только подобным фирмам и их производителям. И тем кто топится за счёт соседей. Остальное развод и сказки.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    mr.oddball:

    надо убрать навязанные какой-то шарашкой поквартирные коэффициенты.

    классическое мышление того чья квартира в центре дома. такие могут вообще отключать тепло и ниже 18 градусов не упадёт. соседи помогут бесплатно теплом.
    Угловые и первый этаж пусть херачат и платят больше всех. умник.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    Scross:

    а с тепловыми сетями появляется некая "прокладка" в виде коммерческой организации?

    подобных прокладок нам навязуют кучу. Раньше ТС сами считали коммуналку, а сейчас фирмы. А вреальности они только печатают эти жировки и вся их работа. А процент 2,2 и более берут. А это в 3 и более раз меньше чем трудозатрат на эту печать.
    Так что разводят нас со всех сторон.
    А про тепловую прокладку писал выше. Там копечная операция и перерасчёт, а 13 и более руб с квартиры берут.

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    Scross:

    А какой межповерочный интервал теплосчетчиков?

    По разному. От 2 до 5 лет.
    Всё будет так. Когда придёт время поверки счётчиков и выставят счёт в 100 руб. Тогда мозг кошельковый включится, и они пошлют эти инд.счётчики лесом.
    В РФ или приняли или собираются отменить обязательную установку счётчиков в квартире. Значит, народ нажрался этой "экономии", которая реально не экономит деньги, а перераспределяет их в карман фирм

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 10 февраля 2022 11:02
    Геннадий79:

    классическое мышление того чья квартира в центре дома. такие могут вообще отключать тепло и ниже 18 градусов не упадёт. соседи помогут бесплатно теплом.
    Угловые и первый этаж пусть херачат и платят больше всех. умник.

    Классическая реакция классического халявщика, желающего урвать за счет других.
    1:1
    Какие проблемы? Меняй на среднюю!

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8577

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8577
    # 10 февраля 2022 13:59
    mr.oddball:

    Какие проблемы? Меняй на среднюю!

    Какие проблемы, меняй на халявскую :trollface:

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 10 февраля 2022 14:14
    Andry_S:

    Какие проблемы, меняй на халявскую

    Меня устраивает и моя не халявская. Невзирая, что по нормативу плачу аж на несколько рублей больше, чем по счетчику, который вроде бы как предназначен для стимулирования экономии. Потому что качество жизни не упирается только в одни счетчики, они на последнем месте.
    Меня не устраивает незаконный механизм оплаты одних за других, и похоже созданный группой лиц по сговору для достижения корыстных целей через начисляющую прокладку.

    А по сути расчетов выше есть мысли?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8577

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8577
    # 10 февраля 2022 14:21
    mr.oddball:

    А по сути расчетов выше есть мысли?

    Никто вам не будет доказывать расчет, вам он не нравится и все тут.
    Все там правильно, надо просто внимательно все прочитать.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 10 февраля 2022 14:40
    Andry_S:

    Все там правильно, надо просто внимательно все прочитать.

    Где правильно? В моих расчетах выше? Если в Методических, то что именно правильно.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Andry_S:

    Никто вам не будет доказывать расчет, вам он не нравится и все тут.

    Чем Вам нравятся формулы Методических? Я увидел только научно необоснованный общий перерасчет тепла с одних на других, не учитывающий конкретные условия. Типа первых коммун 100-летней давности. Вы вроде бы как против совкового подхода? Или выборочно против?

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    mr.oddball:

    не учитывающий конкретные условия.

    и особо не стимулирующий экономить

    Не умеешь петь - не пей!
  • Геннадий79 Junior Member
    офлайн
    Геннадий79 Junior Member

    95

    более полугода на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 10 февраля 2022 17:12
    mr.oddball:

    Классическая реакция классического халявщика

    какие халявщики. это вы там халявщики греете свои квартиры за счёт окружающих. Видел таких в своём доме. выключил дед отопление, свитер надел и всю зиму так прожил. а летом перерасчёт равную в 2 пенсии получил. Все соседи скинулись ему на отопление.

    квартира - это не отдельная тепловая точка. дом - отдельная. поэтому коэффициенты должны быть. для первых и угловых квартирах, чтоб уровнять всех.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    mr.oddball:

    Меняй на среднюю

    ещё одна мысля из этой области. А давайте все переедим в средние???
    кто будет жить в угловых? Лохи?
    только о своём думаем.