Ответить
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22552

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22552
    # 26 января 2022 10:09

    Раньше у нас теплотехник старался регулировать температуру в МОП, там вертикальная система и ее можно поджать.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Scross Member
    офлайн
    Scross Member

    238

    7 лет на сайте
    пользователь #1627268

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 2 февраля 2022 06:39

    Из общения с представителем Ista понял следующее. В случае согласия 75% собственников квартир (заключения договора), оплата в период отопления производится по показаниям общедомового счетчика с учетом метража квартир. По окончании отопительного сезона производится перерасчет по индивидуальным счетчикам с дополнительным повышающим/понижающим коэффициентом в зависимости от расположения квартиры.
    Если договор не заключается, потребитель считается безучетным. В период отопительного сезона оплата тепла в таких квартирах вообще никак не зависит от общедомового счетчика и сразу начисляется согласно норматива потребления, установленного Мингорисполкомом на 1 кв.м, умноженным на площадь квартиры. После окончания отопительного сезона, следовательно, никакой перерасчет не производится.

    Все верно?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 2 февраля 2022 09:06
    Scross:

    Все верно?

    Да.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Scross Member
    офлайн
    Scross Member

    238

    7 лет на сайте
    пользователь #1627268

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 2 февраля 2022 13:55
    mr.oddball:

    Да.

    Спасибо! А вот в какой момент не заключившие договор станут станут "безучетными" и начисление им пойдет не от общедомофого счетчика, а от норматива потребления?
    Например, 02.02.2022 было 74% заключивших договор. Допустим, 03.02.2022 их становится 75%. И что, с этого числа пойдет оплата по счетчикам для заключивших договор, а для остальных, соответственно, по нормативу потребления? Или все-таки с начала следующего месяца, т.е. с 01.03.2022?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 2 февраля 2022 14:05

    Scross, предполагаю, ТС будет заключать договор с Истой с 1-го числа, чтобы минимизировать перерасчеты, так как норматив различается по месяцам.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Scross Member
    офлайн
    Scross Member

    238

    7 лет на сайте
    пользователь #1627268

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 2 февраля 2022 16:28
    mr.oddball:

    Scross, предполагаю, ТС будет заключать договор с Истой с 1-го числа, чтобы минимизировать перерасчеты, так как норматив различается по месяцам.

    С точки зрения здравого смысла так и должно быть :)
    Единственное, почему при наличии общедомового счетчика, потребители, не заключившие договор, становятся безучетными и оплачивают по нормативу? Я так понимаю, что бы все потери, которые могут образоваться при перерасчете по счетчикам, после окончания отопительного периода, были "компенсированы" безучетными потребителями, которые платили по нормативу?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 2 февраля 2022 17:05 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    Scross, в моем доме при начислении джоулей по нормативу моя средняя квартира в среднем берет на себя такую же часть затрат от общедомового счетчика, как и при начислении по индивидуальному счетчику + МОП. Так что никакой особой выгоды учетные не получают за мой счет.
    Писал раньше об особенности Методических указаний, которыми пользуются при расчетах по счетчикам. В один сезон попробовал экономить, для чего пользовался термостатами на батареях. Оказалось мало на счетчике, но Иста влепила доплату за угловых соседей. В следующий сезон термостаты держал на максимуме, лишнее тепло уходило при обильном проветривании. Оказалось больше на счетчике, но меньшая доплата за угловых соседей от Исты. И сумма примерно как и в предыдущий сезон, разница в единицы рублей. А при перепроверке оказалось, что по городскому нормативу было бы чуть дороже (на несколько рублей за сезон). И не надо никаких глупостей с проверкой счетчика и вообще никаких взаимоотношений с очередным навязавшимся доильщиком. Поэтому и стал безучетным.

    Мой вывод прежний: если государство хочет экономить тепловую энергию, то надо убрать навязанные какой-то шарашкой поквартирные коэффициенты. Тогда в любом случае каждый будет стремится экономить. Угловые квартиры будут платить больше, но исключительно за себя и свои хотелки. Не нравится - меняйте на более дорогую, потому что теплую, среднюю квартиру. Если будет такой подход, то со временем и рынок жилья учтет такие нюансы и сформирует соответствующие цены на м2.
    Совковое перераспределение не приводит ни к чему хорошему.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Scross Member
    офлайн
    Scross Member

    238

    7 лет на сайте
    пользователь #1627268

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 5 февраля 2022 20:23
    mr.oddball:

    Угловые квартиры будут платить больше, но исключительно за себя и свои хотелки

    Получается, оплата по счетчикам с применением коэффициента (понижающего) привлекательна только для владельцев угловых квартир?
    А как это "на практике"? Допустим, "угловая " и "внутренняя" квартиры, потребили за сезон по счетчику одинаковое количество тепла - по 5 Гкал. Но в зависимости от значения понижающего/повышающего коэффициента, "угловая" заплатит меньше, чем за 5 Гкал (например, за 4,9 Гкал), а "центральная" больше (соответственно, 5,1 Гкал )?
    mr.oddball, я правильно понимаю?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 5 февраля 2022 20:38 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Scross:

    Получается, оплата по счетчикам с применением коэффициента (понижающего) привлекательна только для владельцев угловых квартир?

    Любая халява привлекательна))
    Если серьезно, то любое перераспределение расхолаживает. В тепле это еще и МОПы помимо коэффициентов, и конечно же льготные тарифы, всё это уменьшает эффект от использования счетчика, их владельцы не видят очевидную выгоду, ради которой нужно крутить термостаты. Очевидная выгода только у продающих теплосчетчики и оказывающих услуги расчета по Методическим указаниям.

    Scross:

    я правильно понимаю?

    Да

    Не умеешь петь - не пей!
  • Scross Member
    офлайн
    Scross Member

    238

    7 лет на сайте
    пользователь #1627268

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 5 февраля 2022 21:05 Редактировалось Scross, 2 раз(а).

    А где можно узнать значение этих коэффициентов? Или если оно индивидуальное для каждого отдельного дома, то хотя бы ориентировочно?
    P.S. И какой сейчас норматив потребления по Минску для безучетных пользователей? Нашел только на январь 2019 года - в размере 0,0223 Гкал/1 кв. метр. Сейчас такой же?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8577

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8577
    # 5 февраля 2022 22:32

    Scross, неправльно понимаете.
    Если все жильцы одинаково тщательно экономят тепло, то именно перерасчет с коэффициентами даст всем по 0. Разумеется так не бывает на практике, потому что все очень по разному действуют, осознанно или "так вышло". Кто тратит тепла больше, чем реально требуется - будет доплачивать, остальные - получать возврат. Смысл такого перерасчета - зависимость оплаты от реального расхода. Кто экономнее тот меньше заплатит.
    Если все экономные - все заплатят меньше изначально, т.к. домовой счетчик покажет меньше.
    Расчет без коэффициентов "не выгоден" квартирам с низкими коэффициентами, т.е. с повышенными конструктивными теплопотерями и они могут легко завалить всю схему перерасчетов просто отказавшись. Без перерасчетов все "теплые" будут доплачивать за "холодные" просто по факту равной стоимости оплаты за кв.м.
    Без перерасчета "все тепло колхозное, я буду один транжирить, оплатят все в доме. И так многие. В итоге никто не экономит, нет персонального стимула.

  • Scross Member
    офлайн
    Scross Member

    238

    7 лет на сайте
    пользователь #1627268

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 6 февраля 2022 11:31
    Andry_S:

    Scross, неправльно понимаете.

    Хорошо, давайте так - по факту две квартиры по показаниям счетчиков потребили по 5 Гкал. Но одна квартира "внутренняя", а вторая "угловая". Как между ними будет распределена оплата с учетом коэффициентов?
    Меня интересует только этот вопрос. "Сознательность, ответственность за экономию, стимулирование и т.д." не рассматриваем.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 6 февраля 2022 13:51
    Scross:

    по факту две квартиры по показаниям счетчиков потребили по 5 Гкал. Но одна квартира "внутренняя", а вторая "угловая". Как между ними будет распределена оплата с учетом коэффициентов?

    Предполагаем, что МОП нет. Также рассуждаем в пересчете 5 Гкал на м2, потому что иногда площадь внутренней может быть больше площади угловой. Тогда в любом случае внутренняя оплатит больше, чем показал счетчик, угловая - меньше.
    В детали формул не вникал, но по опыту сложилось мнение, что величина переплаты зависит не только от постоянного квартирного коэффициента, но и межквартирного соотношения потребленного тепла на м2. Если во внутренней квартире потребление оказалось меньше, чем какое-то расчетное, поддерживающее тепловое равновесие между квартирами, то тогда платишь больше, чем чисто по коэффициенту, из логики, что угловая квартира согревала тебя дополнительно. И этой логике наплевать, что в действительности температура в твоей квартире всегда была выше, чем в соседней угловой, и ты грел угловую за счет своих денег на новые окна, двери, ПВВ и прочее. Этой логике также наплевать, что другая внутренняя квартира (в моем случае это сосед через этаж) поддерживает фиктивное тепловое равновесие при сравнении потребления по счетчику и расчетного, так как у этого соседа продувающие окна и двери, температура возможно даже ниже, чем в соседней угловой, а мнимое тепловое равновесие на бумажке обеспечивается самовольно установленной им батареей на слабо утепленном балконе.
    Если никто не переубедит меня в ином посредством расчета по формулам из Методических рекомендаций, то я останусь при предположении: Методические указание - это один из случаев кооперации коррумпированных чиновников с хитрыми коммерсантами под прикрытием заботы о государственных интересах, в этом случае - для экономии тепловой энергии.
    Без Методических рекомендаций все без исключения имели бы стимул и утепляться, и вращать термостаты.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Scross Member
    офлайн
    Scross Member

    238

    7 лет на сайте
    пользователь #1627268

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 6 февраля 2022 15:27

    mr.oddball, в общем, из всего этого могу сделать вывод, что оплата по счетчикам имеет определенный смысл больше для "угловых" квартир?

    mr.oddball:

    с хитрыми коммерсантами под прикрытием заботы о государственных интересах

    А вот это хороший вопрос - почему за электроэнергию и воду мы рассчитывается непосредственно через энергосбыт и водоканал, а с тепловыми сетями появляется некая "прокладка" в виде коммерческой организации? В теплосетях нет специалистов, которые могут выполнять расчеты? :D
    Можно не отвечать, я понимаю, что это риторический вопрос.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 6 февраля 2022 15:34
    Scross:

    из всего этого могу сделать вывод, что оплата по счетчикам имеет определенный смысл больше для "угловых" квартир?

    Они очевидно автоматически в выгоде за счет других, даже если им по жизни западло экономить.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    1607

    15 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 7 февраля 2022 01:34

    Я кстати подымал вопрос в ТС, давайте нашему бухгалтеру заплатим и она посчитает, а не Иста. Но она не хочет, даже до суммы денег разговор не дошел, видимо там не все так ясно, а она хочет до пенсии дожить с натуральным цветом волос...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8577

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8577
    # 7 февраля 2022 09:16
    Scross:

    Хорошо, давайте так - по факту две квартиры по показаниям счетчиков потребили по 5 Гкал. Но одна квартира "внутренняя", а вторая "угловая". Как между ними будет распределена оплата с учетом коэффициентов?
    Меня интересует только этот вопрос. "Сознательность, ответственность за экономию, стимулирование и т.д." не рассматриваем.

    Разумеется на "угловую" в этом случае насчитают меньше. Но это же означает, что во "внутренней" тропики или распахнутые окна.
    Если кого-то интересует "меньше платить", то это прежде всего рационально расходовать тепло. Со счетчиками или без. Во всех остальных случаях платить будете больше.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    3838

    11 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 7 февраля 2022 10:55
    Varin:

    давайте нашему бухгалтеру заплатим и она посчитает, а не Иста

    В моем доме так и происходит. Табличка в экселе отлично справляется. Правда, нет квартирных коэфф-тов. И очень немногие платят по счетчикам - при сегодняшних стоимости поверки и гигакалории оплата по счетчику имеет смысл только при "пустой" - без прописанных человеков - квартире...

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 7 февраля 2022 11:06

    Статистически по всем жильцам они будут действовать в направлении "рационально расходовать тепло" только при получении реальной выгоды. Сейчас ощущению выгоды мешает:
    - льготирование тарифов
    - стоимость счетчиков, их поверки и услуг по начислению посредниками;
    - перебрасывание расходов с одних на других через квартирные коэффициенты (где применяется)
    - теплозатраты на МОПы (где есть завышенные)
    - дополнительные потери из-за нарушений строителей и даже проектировщиков (обратите внимание, какие часто длинные трубы в полу через МОПы от счетчиков до квартир, в моем доме от них на этаже тепло, как в квартире)
    - отсутствие отдельных общедомовых счетчиков на ГВС и обогрев, что приводит к ошибочному перераспределению тепла и снижает эффект от экономии на обогреве, ожидаемый по показаниям индивидуального счетчика.
    ИМХО

    Не умеешь петь - не пей!
  • Scross Member
    офлайн
    Scross Member

    238

    7 лет на сайте
    пользователь #1627268

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 7 февраля 2022 13:00
    Yuri222:

    при сегодняшних стоимости поверки и гигакалории оплата по счетчику имеет смысл только при "пустой" - без прописанных человеков - квартире...

    А какой межповерочный интервал теплосчетчиков?
    Может кто-то имеет возможность скинуть реальный расчет, выполненный ista по окончании отопительного сезона с учетом МОП и "квартирных" коэффициентов?
    В общем, думаю так - нужно один сезон будет заплатить по нормативу, по окончании отопительного сезона посмотреть показания по счетчикам, сравнить с выставленными "нормативными", и уже с учетом этого делать вывод - стоит ли заключать договор.