Ответить
  • Геннадий79 Junior Member
    офлайн
    Геннадий79 Junior Member

    87

    более полугода на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 14 декабря 2021 17:28
    Andry_S:

    тарифы в 5-6 раз ниже реальных

    Это так по БТ говорят. А на сколько они выше или ниже. Никто не знает. :)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8341

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8341
    # 14 декабря 2021 17:30

    Геннадий79, ну возьмите тарифы Литвы или Польши, Украины наконец

  • Геннадий79 Junior Member
    офлайн
    Геннадий79 Junior Member

    87

    более полугода на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 14 декабря 2021 19:03

    Напишите, пожалуйста, а то языки их не знаю и найти не получится.
    Польша - столько за Гкл, Литва столько и тд. Хотя бы парочку стран.
    Это я серьёзно, а не подкалываю.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8341

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8341
    # 15 декабря 2021 00:13

    Варшава квартира с центральным отоплением:
    55р гигаджоуль+20р счетчик/абонентка
    Т.е. 23Ор ГКал.
    У нас льготное 23р ГКал
    Полное 107р

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    ЭЭ 1.06р за квтч

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    У нас не могут сделать полные тарифы, потому что население тупо не сможет платить. Зарплата не позволяет. А зарплата маленькая, потому что государству нужно субсидировать отопление. Вот такой замкнутый круг )

  • Геннадий79 Junior Member
    офлайн
    Геннадий79 Junior Member

    87

    более полугода на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 15 декабря 2021 09:25

    Можно в одну секунду поднять ЗП и тарифы. Но кому то выгодно нас держать за должников.
    И не гос погашает эти субсидии, а мы своими налогами. У гос нет своих денег. Это всё наши налоги, акцизы и тд.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8341

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8341
    # 15 декабря 2021 10:00

    Геннадий79, Вы хотели, чтоб я подробно расписал всю схему белорусской экономики? ))
    Все "должники" это раз
    И не граждане распоряжаются большой частью заработанного, а некий дядя решает, это два

  • Hnstr3 Junior Member
    офлайн
    Hnstr3 Junior Member

    90

    11 лет на сайте
    пользователь #396190

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 17 января 2022 21:17

    Если установлены в квартире счётчики индивидуального учёта тепла, можно ли устанавливать в квартире оплату по ним а не по общедомову. Как происходит снятие показаний и как распределяется по квартирам, которые не хотят платить по инд счетчикам? Можно ли полностью выключить батареи в квартиры и по какому тарифу тогда выставят счёт за отопление (в квартире прописан 1 чел)? Бухгалтер дома говорит что обязаны топить квартиру и что выставит вообще по полному тарифу отопление не смотря на то что есть прописанные. Правомерно ли это?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16294

    17 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16294
    # 17 января 2022 23:23
    Hnstr3:

    Если установлены в квартире счётчики индивидуального учёта тепла, можно ли устанавливать в квартире оплату по ним а не по общедомову. Как происходит снятие показаний и как распределяется по квартирам, которые не хотят платить по инд счетчикам? Можно ли полностью выключить батареи в квартиры и по какому тарифу тогда выставят счёт за отопление (в квартире прописан 1 чел)? Бухгалтер дома говорит что обязаны топить квартиру и что выставит вообще по полному тарифу отопление не смотря на то что есть прописанные. Правомерно ли это?

    кроме вашей квартиры есть места общего пользования, на обогрев которых также нужна тепловая энергия. Подъезд, чердак, подвал. Кто это тепло оплачивает?
    Оплата по счетчикам организована так: Ежемесячно начисления идут по показаниям общедомовых счетчиков, пропорционально площади занимаемых помещений. Потом, по окончании отопительного сезона, специалист снимает показания каждого индивидуального счетчика. Далее расчет такой:
    Показания общедомового счетчика минус сумма всех индивидуальных = расходы на обогрев мест общего пользования
    Обогрев мест общего пользования рассчитывается пропорционально площади занимаемых помещений.
    Расчет индивидуального потребления тепла на обогрев не столь очевиден. Квартиры первых и верхних этажей, а также торцевые квартиры конструктивно нужно больше отапливать. Квартиры в середине дома расходуют меньше тепла на обогрев за счет теплых квартир вокруг них. Согласитесь, неприятно переплачивать за отопление только потому что у тебя квартира либо в торце дома, либо из-за первого этажа. Это решается с помощью коэффициента местоположения квартиры. Он индивидуально рассчитывается для каждого дома.
    Далее идет пересчет внутри жителей дома, основанный на показаниях индивидуального счетчика - кто-то доплачивает, кто-то получает возврат за отопление по итогам сезона - кто-то экономил тепло и больше 3 не ставил, а кто-то жил открытой форточкой всю зиму, но ему было холодно ходить по квартире в трусах, поэтому это ставил батареи на 5.
    В итоге тот кто ставил батарею на 5 возвращает средства тем кто жил с 3.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    3782

    11 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    3782
    # 19 января 2022 09:40
    Hnstr3:

    Можно ли полностью выключить батареи в квартиры и по какому тарифу тогда выставят счёт за отопление (в квартире прописан 1 чел)? Бухгалтер дома говорит что обязаны топить квартиру и что выставит вообще по полному тарифу отопление не смотря на то что есть прописанные. Правомерно ли это?

    Если Вы полностью отключите отопление в своей квартире - то тепло в нее будет поступать от соседей, которые отапливают свои квартиры за свой счет.
    Как считаете - это справедливо, да и соседям очень понравится?
    То, что обязаны отапливать квартиру - это правомерно. В случае отключения отопления - сколько Вы обязаны оплачивать - не скажу, а почему бы не поинтересоваться у Вашего бухгалтера ссылками на соответствующее законодательство?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22454

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22454
    # 19 января 2022 10:23 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Согласитесь, неприятно переплачивать за отопление только потому что у тебя квартира либо в торце дома, либо из-за первого этажа

    Это с чего вдруг? :D Не нравится, купи квартиру "внутри" дома, в чем проблема? Рынок жилья должен расставить все на свои места, а не рекомендуемая методичка от МЖКХ :trollface:

    Как считаете - это справедливо, да и соседям очень понравится?

    справедливость у всех разная, а правила должны быть прописаны в НПА. Так вот в методичке (сложно назвать ее НПА правда), написано если расход не 0 по счетчику - то уже все в порядке, будут считать по счетчику. А если расход 0 - то по нормативу.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    21628

    18 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    21628
    # 19 января 2022 10:38

    Tofsla,

    Показания общедомового счетчика минус сумма всех индивидуальных = расходы на обогрев мест общего пользования

    это если индивидуальные счётчики установлены во всех квартирах.
    По тексту Hnstr3 мне думается, что у них ситуация отличается :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    3782

    11 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    3782
    # 19 января 2022 14:07
    wilson:

    справедливость у всех разная, а правила должны быть прописаны в НПА

    так и я к тому же - если кому-то намечается выгода за счет соседа - нужно искать замочек, который эту выгоду прикроет.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22454

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22454
    # 20 января 2022 12:31
    Yuri222:

    wilson:

    справедливость у всех разная, а правила должны быть прописаны в НПА

    так и я к тому же - если кому-то намечается выгода за счет соседа - нужно искать замочек, который эту выгоду прикроет.

    Такого замочка нет к сожалению. Есть в документах требование минимум 18гр держать - но как мы понимаем, скорее всего так и будет в неотапливаемой квартире, находящейся внутри дома.
    Вариант не отапливать соседа - сделать шумоизоляцию от него, которая в том числе повысит и теплосопротивление внутренних конструкций :) Так сказать оградит соседей от вашего тепла :)

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Marabu:

    Tofsla,

    Показания общедомового счетчика минус сумма всех индивидуальных = расходы на обогрев мест общего пользования

    это если индивидуальные счётчики установлены во всех квартирах.
    По тексту Hnstr3 мне думается, что у них ситуация отличается :-?

    у нас застройщик устанавливал во всех квартирах. И если больше половины дома имеют теплосчетчики и хотят оп ним расчет, то его будет делать иста. Не желающим - по городскому нормативу. Могу сказать, что не всегда по счетчику получается дешевле городского норматива.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 20 января 2022 13:12

    Часто используют формулировку "средние квартиры согреваются угловыми". Это в корне ошибочно, если не рассматривать экстремалов, вообще отключающих отопление. В большинстве же случаев в средних квартирах температура выше и скорее наоборот, они отдают свое тепло угловым квартирам. Да, у средних меньшая площадь контакта с улицей, но это уже совершенно другая песня хотя и всё о том же главном - кто халявщик? Купивший угловую квартиру по каким-то личным мотивам и желающий оплачивать ее тепловые минусы за счет других. Или купивший среднюю квартиру и не желающий оплачивать угловые личные мотивы с приложенными им минусами.
    И еще это песня о том, как рождаются подобные методические указания, из чьей-то личной заинтересованности или на основании обоснованного государственного подхода.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    wilson:

    Могу сказать, что не всегда по счетчику получается дешевле городского норматива.

    Подтверждаю. Особенно в доме, где большое потребление тепла на МОП.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22454

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22454
    # 20 января 2022 18:18 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Подтверждаю. Особенно в доме, где большое потребление тепла на МОП.

    взяли типовой этаж дома нашего и посмотрели отношение площади квартир на этаже к площади МОП - 450 к 50, что каля 11%. В методике прописано 30% на МОП :trollface: Хотя и есть упоминание, что данная величина может изменяться по договоренности между сервисной организацией и заказчиком :D

    Если честно, то по нормативу было дешевле в угловых квартирах площадью 135м.кв. и имеющим 3 стороны квартиры внешние :znaika:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 20 января 2022 19:43
    wilson:

    Если честно, то по нормативу было дешевле в угловых квартирах площадью 135м.кв. и имеющим 3 стороны квартиры внешние

    Норматив перераспределял затраты угловых квартир на средние. По счетчикам с Методическими это перераспределение делают поквартирные коэффициенты, во многих случаях получается приблизительно похоже на нормативный вариант. А у вас счетчики без коэффициентов, поэтому и результат такой логичный для угловых квартир.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    3782

    11 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    3782
    # 21 января 2022 11:33
    wilson:

    отношение площади квартир на этаже к площади МОП - 450 к 50, что каля 11%

    вот только в МОПе - потери тепла через лифтовую шахту и через лестницу ( у нас выход на лестницу - через дверь - лоджию - вторую дверь (уже на саму лестницу).
    А лестница - это уже аэродинамическая труба по выдуву тепла.
    Так что при отношении площадей жилых/МОП 45:5 отношение потребления тепла ими будет несколько другое, не 11%.
    ИМХО.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22454

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22454
    # 21 января 2022 16:33
    Yuri222:

    wilson:

    отношение площади квартир на этаже к площади МОП - 450 к 50, что каля 11%

    вот только в МОПе - потери тепла через лифтовую шахту и через лестницу ( у нас выход на лестницу - через дверь - лоджию - вторую дверь (уже на саму лестницу).
    А лестница - это уже аэродинамическая труба по выдуву тепла.
    Так что при отношении площадей жилых/МОП 45:5 отношение потребления тепла ими будет несколько другое, не 11%.
    ИМХО.

    Ну как бы лестница незадымляемая отделена 1 дверью от балкона, а балкон от МОПа 2 дверями. Лестница у нас отделена от жилых еще шахтой, где идет вентиляция офисов, каналы дымоудаления и прочие коммуникации. Да и упирается лестница не в небо... собственно как и лифтовая шахта упирается в комнату с двигателем для лифта и прочим оборудованием, в которой и так тепленько :)

    Ну и на 50м.кв. МОП у нас 2 батареи и температура теплоносителя там не как для квартир.

    Ну пусть будет не 11%, а 15% :) Хотя надо глянуть в проекте, там расчет по квартирам точно есть, а вот по МОПу не уверен...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    3782

    11 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    3782
    # 24 января 2022 13:25

    wilson, в панельке 9-этажке, где лестница и лифты "вместе" - там одна батарея большая на первом этаже, сугревает эту лестницу, упирающуюся вверху в машинное отделение лифта. Да , не в небо, но окошки - обнять и плакать, полуоткрыты/полузакрыты нередко, со щелями.
    В каркаснике - на отдельной лестнице теплее, стеклопакеты, внизу (на первом этаже) - куча батарей. Но на каждом этаже двери, ведущие на незастекленные лоджии - переходы к лифтам - все 3 штуки дверей на этаж - обнять и плакать, со щелями, часто неплотно закрытые - хлопают на сквозняке.
    Теплоноситель в батареях около лифтовых площадок - таки довольно теплый/горячий - в зависимости от забортной температуры (если судить по ощущениям прикоснувшейся руки).

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    1558

    15 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    1558
    # 24 января 2022 14:57

    у нас же модифицируют МОПы в целях экономии теплоэнергии - отрезают батареи. До вас не добрались еще :)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]