Ответить
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22455

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22455
    # 8 ноября 2021 13:28 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    Методика расширяет решение МГИК? Большие есть сомнения в этом... в идеале в решении МГИК должно звучать "а также для безучетных квартир при расчете по ИПУ" или типа того.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 8 ноября 2021 18:54 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).

    wilson, смотрите Положение, на основании чего МГИК выдал эти нормативы:

    29. Для осуществления расчетов за теплоснабжение и горячее водоснабжение в жилых домах, не оборудованных приборами группового учета тепловой энергии, местными исполнительными и распорядительными органами ежегодно устанавливаются средние нормативы потребления тепловой энергии по каждому населенному пункту:

    (в ред. постановления Совмина от 23.03.2016 N 233)

    на отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений - на отопительный период;

    на подогрев 1 куб. метра воды - на год (с сентября по август).

    Для осуществления перерасчета платы за теплоснабжение и горячее водоснабжение с учетом фактического потребления тепловой энергии местными исполнительными и распорядительными органами устанавливаются нормативы фактического потребления тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений и на подогрев 1 куб. метра воды.

    (в ред. постановления Совмина от 23.03.2016 N 233)

    Порядок расчета и установления средних нормативов потребления тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилого помещения и подогрев 1 куб. метра воды и нормативов фактического потребления тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилого помещения и подогрев 1 куб. метра воды определяется Министерством жилищно-коммунального хозяйства.

    (часть третья п. 29 введена постановлением Совмина от 23.03.2016 N 233)

    Получается, я был прав. Сначала средние нормативы, а потом нормативы фактического потребления для перерасчета.
    Оказывается, если сам заявишь о безучетном потреблении, то но групповому счетчику, а если тебя выявят, то по нормативу :)

    Ну и то, что я пытался поднять, но столкнулся с похренизмом в высоких инстанциях:

    33. На основании акта исполнитель производит перерасчет размера платы за коммунальную услугу, либо за прошедшую часть расчетного периода (месяца) (далее - расчетный период) в случае своевременного информирования в этот период исполнителя о выявленном плательщиком жилищно-коммунальных услуг факте безучетного потребления коммунальной услуги, либо за предыдущие расчетные периоды начиная с даты последнего достоверного снятия и регистрации показаний прибора индивидуального учета представителем исполнителя (но не более чем за три года) при обнаружении исполнителем факта безучетного потребления, в том числе:
    ...
    33.3. за услуги теплоснабжения (отопления):

    в случае информирования в течение расчетного периода исполнителя о выявленном плательщиком жилищно-коммунальных услуг факте безучетного потребления - исходя из показаний прибора группового учета расхода тепловой энергии пропорционально общей площади жилого помещения по субсидируемым тарифам для населения;

    при обнаружении исполнителем факта безучетного потребления - исходя из общей площади жилого помещения и средних нормативов потребления тепловой энергии на отопление 1 кв. метра их общей площади, установленных местными исполнительными и распорядительными органами, по субсидируемым тарифам для населения.

    (пп. 33.3 введен постановлением Совмина от 29.06.2018 N 510)

    Если расход тепловой энергии при безучетном потреблении на отопление 1 кв. метра общей площади жилого помещения по показаниям прибора группового учета расхода тепловой энергии выше, чем средний норматив потребления тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилого помещения, установленный местными исполнительными и распорядительными органами, перерасчет размера платы за теплоснабжение производится по показаниям прибора группового учета расхода тепловой энергии на отопление.

    (часть вторая п. 33 введена постановлением Совмина от 29.06.2018 N 510)

    28. Плата за коммунальные услуги исчисляется исходя из фактического потребления этих услуг в натуральном выражении на основании данных приборов индивидуального или группового учета, а при их отсутствии - на основании норм (нормативов) потребления, установленных местными исполнительными и распорядительными органами, а также тарифов на коммунальные услуги, установленных в соответствии с законодательными актами.

    Нигде не упоминаются Методические указания. По идее, такие Постановления должны упоминать их, потому что текст "на основании данных приборов индивидуального или группового учета" никак на них не намекает. Как помните, Методические введены на основании общей компетенции МинЖКХ, и никак не привязаны ни Жилищному кодексу, ни к таким Положениям, а живут сами по себе, даже если Жилищный кодекс объявит коммунизм. Тогда в засаду попадут те, кто связался с истами, их будут по-прежнему обувать по Методическим. Одно спасение - упразднить МинЖКХ :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22455

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22455
    # 8 ноября 2021 19:26

    Оказывается есть и ежемесячные нормативы

    Нормативы за октябрь Минск:
    Подогрев 0,0743
    Отопление 0,0104

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 8 ноября 2021 20:05

    ИМХО, это и есть фактический. Зачем тогда нужен средний, если уже есть фактический для нормального расчета за октябрь :-?

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22455

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22455
    # 8 ноября 2021 20:24

    Я только сегодня его узнал.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 8 ноября 2021 20:51

    wilson, пока такое предположение, что это:

    Нормативы за октябрь Минск:
    Подогрев 0,0743
    Отопление 0,0104

    ошибочная информация, взята из какого-то районного центра или поселка, там есть 0,0743, а в некоторых, например в Крупках, средние выдали не на сезон, а на каждый месяц.
    В Минске же

    Об установлении средних нормативов потребления тепловой энергии на отопление и подогрев воды
    Решения № 2840 - 23 сентября 2021
    На основании абзацев второго и третьего части первой пункта 29 Положения о порядке расчетов и внесения платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилыми помещениями государственного жилищного фонда, а также возмещения расходов на электроэнергию, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 12 июня 2014 г. № 571, Минский городской исполнительный комитет РЕШИЛ:
    Установить средний норматив потребления тепловой энергии на:

    1.1. отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений по жилым домам, не оборудованным приборами группового учета расхода тепловой энергии, на отопительный период 2021/2022 года в размере 0,0179 Гкал/1 кв. метр при полном месяце отопления;

    1.2. подогрев 1 куб. метра воды по жилым домам, не оборудованным приборами группового учета расхода тепловой энергии, на период с 1 сентября 2021 г. по 31 августа 2022 г. в размере 0,0759 Гкал/1 куб. метр.

    Настоящее решение вступает в силу после его официального опубликования.

    И пересчет по фактическому нормативу будет по окончании сезона.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22455

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22455
    # 8 ноября 2021 22:43

    Эти данные выдал ЕРСЦ нашему бухгалтеру г.Минска.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10341

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 8 ноября 2021 23:46
    mr.oddball:

    И пересчет по фактическому нормативу будет по окончании сезона.

    не надо смешивать и без того перепутанные в неокрепшем сознании публики понятия: либо по фактическому, либо по нормативу :znaika: :lol:

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 8 ноября 2021 23:51

    iks, смотрите выше пункт 29:
    - средние нормативы потребления тепловой энергии
    - нормативы фактического потребления тепловой энергии

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22455

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22455
    # 8 ноября 2021 23:52

    Проблема есть еще в том, что одно ПО на всю страну - а именно АИС ЖКУ расчет не умеет ничего для расчета по счетчикам ежемесячно. И делать ничего в этом направлении не хотят. Сделали после "наезда" на "от@[censored]" ввод показаний ИПУ, причем вводить через ЕРИП нельзя. А о МОПах вообще не подумали даже... и так вся страна.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 9 ноября 2021 10:11
    wilson:

    А о МОПах вообще не подумали даже...

    Это из-за того, что в свое время кто-то подумал о квартирных коэффициентах. Возможно, сейчас другие и хотели бы автоматизировать процесс расчета за тепловую энергию, но вектор не тот :)
    Надо было в свое время поддержать мою активность по доказательству в верхних инстанциях незаконности Методических указаний. Практика показала, что одному не пробить отписчиков и переадресовщиков. Сейчас модная тенденция отписок - "не нравится, обращайтесь в суд". А зачем тогда нужна эта орда министров, юристов и остальных клерков на бюджете в том случае, если обращаешься по общему вопросу, а не личному?
    До сих пор поражаюсь, как могут какие-то левые Методические вводить в жизнь оплату одними части тепла, потраченного другими. Это не под силу ни Закону, ни Указу, если идея обязательных прямых платежей одних за других не будет заложена в Конституции. А кто-нибудь знает о существовании где-то такой конституции?
    Утрирую. Кассир говорит, что согласно порядком в магазине ты должен оплатить часть покупки предыдущего покупателя :insane:

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22455

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22455
    # 9 ноября 2021 10:29

    Я тоже категорически против коэффициентов, но при чем тут невозможно общереспубликанской программой проводить расчет по ИПУ? Уже и постановления совмина были по этому вопросу, и льготы от теплосетей должны были быть (но так и не разобрались за чей счет, а поэтому отсутствуют)... тем более методика предусматривает вопрос применения коэффициентов с уполномоченным представителем собственников.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8349

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8349
    # 9 ноября 2021 10:29

    mr.oddball, все это уходит глубокими корнями в недра нашей постсоветской экономики с перекрестным субсидированием, льготами и подшефными колхозами в нагрузку. И да, покупая водку, вы отчасти оплачиваете сахар стоящему сзади покупателю. В какой-то мере это есть и в развитых экономиках, но с иной мотивацией (акцизы на сигареты, пошлины на углеродный след и т.п.).
    Что бы это изменить, жалоб на "методику" никак не достаточно. Надо постепенно менять курс, вот только корабль еще резче стал маневрировать в сторону вашей аватарки.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 9 ноября 2021 15:07 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    Andry_S, в целом согласен. И даже "За!" то, чтобы и в будущем покупающие сигареты и алкоголь частично оплачивали свой и чужой сахар и лекарства, но только через общее перераспределение через казну, и без растранжиривания неизвестно на что, и без оседания львиной доли маржи в карманах особых продавцов сигарет и алкоголя.
    Но остаюсь при мнении, что тепловые коэффициенты - это из ряда вон выходящее во всех смыслах. Как и по фактически незаконной прямой оплате одними за других, а не через законное бюджетное перераспределение, так и по продвигаемой логике "угловые греют средние". На эту тему дискутировали не раз, но я по-прежнему считаю, что больше логики в оплате электроэнергии за лифты в зависимости от этажа, если вдруг кто-то напишет диссертацию на эту тему, чем в поквартирных тепловых коэффициентах. Тепловые сродни коэффициентам за вид из окна или загазованности воздуха или наличия мух и мошек в зависимости от этажа. Что купил, тем и пользуйся, но только исключительно за собственный счет. Единственное, стоимость жилья должна учитывать и не скрывать от покупателя все эти нюансы, чтобы потом жилец, купивший угловую квартиру, на собраниях ТС не хватался за возможность хоть немножко, но залезть в чужой карман. И так во всем.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22455

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22455
    # 30 ноября 2021 12:21 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    Итак по цифрам: квартиры одинаковые по стояку, 136 метров в среднем:
    по счетчику расход с учетом МОП:
    1 подъезд
    1,01
    1,66
    1,44
    1,49
    1,17
    0,87

    по нормативу - 1.42

    4 подъезд
    1,57
    1.12
    1,69
    0,94
    0,87
    0,86

    квартиры торцевые, коэф. не применяются

    квартира 80м.кв., по счетчику:
    0,23
    0,26
    0,61
    0,44
    0,48
    0,74
    0,66

    по нормативу 0,83

    квартиры в середине дома

    В рассчете квартир по нормативу где-то половина

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Геннадий79 Junior Member
    офлайн
    Геннадий79 Junior Member

    88

    более полугода на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 14 декабря 2021 10:58 Редактировалось Геннадий79, 1 раз.

    Индивидуальные счётчики - это развод людей. Выгода есть только тем, у кого квартиры в центре дома, и они почти не живут или вообще не живут в квартире.
    А ещё выгодны они:
    - производителям счётчиков
    - и фирмам которые считаю что-то, типа иста

    Приходила тут одна контора, кажется Город Уюта. Агитировала за инд.счётчики. Расхваливали, что экономия 20% и тд.
    Но как обычно про минусы не сказали.
    А главный минус, в том что их нужно поверять раз 5-6 лет. То есть счётчик снять, отвести в ЦСМ или подобное поверить, привезти назад и установить, да так чтоб он зимой не потёк.
    И это всё стоит примерно 100 рублей. - Платит собственник квартиры.
    А ещё, вдруг счётчик сломается. Сколько ремонт будет стоить? тоже снять отремонтировать и установить назад. Или так сломается, что покупать новый придётся. Сколько они стоят?

    Далее, минус. За услугу считать они берут 13 руб, может где и больше.
    Так вот мне за ноябрь пришло отопление 13 рублей. Получается, что если отказаться от этой фирмы, я ноябрь мог топиться бесплатно.
    Где экономия?

    А ещё, квартиры не являются индивидуальными Тепловыми точками. Так как касаются друг друга. Тепло может уходить на верх и в стороны в другие квартиры. Вот индивидуальные дома - это индивидуальные тепловые точки. Любой дом, включая много квартирный.
    Поэтому в РФ приняли или собираются отменить закон обязывающий при строительстве устанавливать эти счётчики, так как народ всё чаще от них отказывается.
    У нас тоже не везде их используют. Модная игрушка, попользовались до первой Поверки или поломки и послали на лесом.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    3782

    11 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    3782
    # 14 декабря 2021 11:51 Редактировалось Yuri222, 2 раз(а).
    Геннадий79:

    А главный минус, в том что их нужно поверять раз 5-6 лет.

    Если бы. С завода - 4 года как правило до след. поверки, редко - 5 лет. Потом - раз в два года. У нас в ТС забирает/приносит обратно (со снятием-установкой) специальный человек, стоит что-то около 75 рэ - т.е. сравнимо с экономией. И это - без услуг контор типа Исты (т.е. само ТС ведет расчет тепла).
    Лучше я эти 75 рэ за два года отдам соседям, которые чуть больше, чем я тратят отопления, чем за эту поверку.

    Я было задумался - а не покупать ли каждые 4-5 лет новый счетчик (с заводской поверкой), а старый за полцены продавать каждые те же 4-5 лет. Но прикинул на пальцах - выгоды от этого тоже особо не будет, зато лишний геморрой с продажей...

  • Геннадий79 Junior Member
    офлайн
    Геннадий79 Junior Member

    88

    более полугода на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 14 декабря 2021 12:06

    Переходите на общий счётчик. Он один на дом. Скинулись раз в год на поверку его ЕДИНСТВЕННОГО. 1-2рублей отдали раз в год. И нет гемороя.
    А ваше ТС использует коэффициенты понижающие для первого этажа или угловых квартир?
    Если да, то как и кто вам их высчитал?
    Если нет, то считание без них, как-то некорректно и может не законно. :)

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    3782

    11 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    3782
    # 14 декабря 2021 12:18
    Геннадий79:

    Переходите на общий счётчик. Он один на дом. Скинулись раз в год на поверку его ЕДИНСТВЕННОГО. 1-2рублей отдали раз в год. И нет гемороя.

    Таки да. Тем более - его и положено поверять ежегодно.
    У нас в ТС по счетчикам оплачивают практически только те, кто не прописан в квартире - тогда экономия, при многократном тарифе, действительно появляется. А если никто не живет - то можно отопление поставить на минимум, чтобы были минимально положенные 18 градусов, и запечатать окна.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8349

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8349
    # 14 декабря 2021 17:14

    Пока счетчик групповой, все выкинутое в трубу тепло ничейное, "это я за счет соседей такой лихой, жарю на всю и температуру регулирую шириной открытия окна". И так каждый, никто не будет экономить "ради всех".
    Индивидуальный учет тепла вводит персональную ответственность, меняет осознание происходящего.
    Разумеется, эксплуатация приборов учета должна быть многократно дешевле стоимости того, что они учитывают. Тут же надо принимать во внимание, что тепловую энергию нам перекрестно субсидируют и тарифы в 5-6 раз ниже реальных. Если посчитать отопление по "экономически обоснованным тарифам", то всем резко захочется экономить, и даже нынешние расценки на поверку теплосчетчиков окажутся не такими уж и высокими. Ну а дальше вопрос массовости, будет массовый спрос на услугу - образуется и более дешевый сервис.