Ответить
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10341

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 20 февраля 2021 11:17 Редактировалось iks, 1 раз.

    Интересно, есть ли какая-то возможность снятия показаний альтернативными устройствами с теплостчетчиков сенсоник-2?

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    На счетчиках оптический выход и 2 провода для интерфейса MBUS.
    Интересует практический опыт (железо + софт) :beer:
    Цель - ускорение снятия со 100+ устройств и контроль работоспособности силами главного инженера ТС.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    3783

    11 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    3783
    # 9 марта 2021 09:57
    iks:

    есть ли какая-то возможность снятия показаний альтернативными устройствами с теплостчетчиков сенсоник-2

    Вот у этих товарищей
    https://www.ista.com/ru/produkcija/teploschetchik-sensonik/teplos ... spolnenii/
    есть про альтернативу - снятие по радиоканалу, там же - что-то и про софт.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10341

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 9 марта 2021 11:10

    Yuri222, так это и есть официалы, альтернатива которым и ищется собственно ))))

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    3783

    11 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    3783
    # 9 марта 2021 11:38
    iks:

    альтернатива которым и ищется собственно

    Так а в чем проблема?
    Кабели из квартир наружу выведены (или есть такая возможность, без "доработок" уже готового ремонта в квартирах)? Если кабели можно вывести - ИМХО выводить оптику как-то дороговато получится, разве нет? - остается mbus. Или радиоканал - не знаю, как у него с дальнобойностью, и надо ли ему питание подводить, к счетчикам, ну и симку добавлять, наверное, нужно?
    Теоретически, можно типа умного дома туда добавить элементов, чтобы по самоорганизующейся сети глав инж мог "достучаться" до любого счетчика, не выходя из своего офиса...

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10341

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 9 марта 2021 23:29

    Yuri222, счетчики умеют работать в mbus и могут быть хоть все хоть частями параллельно в нее подключены, адаптер mbus в gsm и rs232 имеется, нужен проверенно рабочий софт для считывания показаний )))

  • 3203402 Neophyte Poster
    офлайн
    3203402 Neophyte Poster

    5

    1 год на сайте
    пользователь #3203402

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 10 марта 2021 15:10

    Здравствуйте. Какая организация может подключить и обслуживать теплосчетчик, который не подключили при сдаче дома(т.е он есть, но он не подключен)?

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10341

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 10 марта 2021 15:28
    3203402:

    Здравствуйте. Какая организация может подключить и обслуживать теплосчетчик, который не подключили при сдаче дома(т.е он есть, но он не подключен)?

    "Счетчик есть, но не подключен" - это как? Лежит в коробке? Или подключен, но показания никто не снимает и не использует?

    В целом,
    1) посмотрите название счетчика на самом счетчике
    2) вбейте название счетчика в поиск вместе с "обслуживающая организация" и названием вашего населенного пунка
    3) смотрите результаты

  • 3203402 Neophyte Poster
    офлайн
    3203402 Neophyte Poster

    5

    1 год на сайте
    пользователь #3203402

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 11 марта 2021 15:44

    iks, счетчик установлен, но не показывает ничего. Производитель Ista, но хотелось бы узнать, могут ли их обслуживать не производители?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8384

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8384
    # 11 марта 2021 17:03
    3203402:

    iks, счетчик установлен, но не показывает ничего. Производитель Ista, но хотелось бы узнать, могут ли их обслуживать не производители?

    Он и в рабочем состоянии ничего не показывает - экономит батарейку. Нужно на сенсорную кнопку "нажимать", чтобы включить дисплей и переключать отображаемую информацию короткими и длинными нажатиями, там не все слету понятно, в инструкции расписано.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10341

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 11 марта 2021 17:31 Редактировалось iks, 4 раз(а).
    3203402:

    счетчик установлен, но не показывает ничего

    чтобы считать показания,надо нажать сенсорную кнопку, отпустить, потом снова нажать и удерживать, пока не появятся показания 4A, при этом будет помеременно отображаться дата последнего числа месяца и показания на эту дату, затем короткими нажатиями можно смотреть и предыдущие месяцы в количестве 12 шт

    о переводе из гигаджоулей (в которых считает счетчик) в гигакалории (за которые осуществляется начисление) можете найти в интернете

    Добавлено спустя 58 секунд

    3203402:

    Производитель Ista, но хотелось бы узнать, могут ли их обслуживать не производители?

    жаль, Вы не сформулировали, что подраузмеваете под понятием "обслуживать", приходится догадываться :)

    1) если под обслуживанием понимается снятие показаний и их учет при начислениях
    снимать показания может имеющий доступ к счетчику кто угодно (выше я описал, как): по решению товарищества собственников под протокол это вполне может делать комиссия из штатных членов ТС и/или собственников
    далее, бухгалтер товарищества должен делать ежемесячные начисления по теплу (или пересчет раз в год) с учетом показаний индивидуальных счетчиков, признанных безучетными квартир и т.п. согласно методике
    но основанием для этогого должно быть соответствующее решение товарищества собственников: мол технический учет показаний приборов учета делать своими силами так-то и так-то (в соответствии с такой-то методикой)
    при этом ТС либо должно быть уполномоченым лицом для осуществления начислений, либо же - если начисления делаются через расчетные центры - надо договариваться с РСЦ о передаче показаний ИПУ

    2) если под обслуживанием подразумевается мелкий ремонт - снимать сами приборы для промывки (если выяснилось, что засорился - т.е. при горячих батарея показывает нули) вполне может штатный сантехник товарищества собственников, причем с момента обнаружения проблемы и на период снятия квартира должна фиксироваться как безучетная, после вовзрата на место счетчик должен быть опломбирвоан и составлен акт

    3) более сложное обслуживание - связанное с заменой запчастей, батарейки или поверкой (если она кому-то нужна для каких-то целей) - это можно доверить не только представителю производителя, но и любой внешней компании, которая за это возьмется (подсказка: если поискать, в регионах можно найти исполнителя, который возьмется делать существенно дешевле официальной минской конторы)

    как-то так :shuffle:

  • 3203402 Neophyte Poster
    офлайн
    3203402 Neophyte Poster

    5

    1 год на сайте
    пользователь #3203402

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 12 марта 2021 10:54

    iks, спасибо за развернутый ответ. Мы дом построили в 2019 году. Теплосчетчики вынесены за пределы квартиры в спец.шкафу. Отопление мы оплачиваем по среднему, т.к ничего другого нам и не предлогали. Соседний дом(у них товарищество с председателем, мы под ЖКХ) захотели, чтобы у них снимали показания с теплосчетчиков и занялись этим вопросом. В итоге им предложили только компанию Ista. Но жильцы нашего дома почитали про нее и про использование счетчиков в принципе, задумались о других вариантах. Может ли другая компания подключить их, чтобы мы могли оплачивать по показаниям?

    Счетчики вот в таком состоянии.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8384

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8384
    # 12 марта 2021 11:57

    3203402, В общем то это обязанность обслуживающей организации - обеспечить работу инженерных систем в соответствии с проектом и предназначением. Счетчики стоят по проекту - будьте добры обеспечить их использование по прямому предназначению - учету ТЭ. Одна беда, все упирается в недоделанность наших НПА в плане учета ТЭ...

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10341

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 12 марта 2021 15:50 Редактировалось iks, 8 раз(а).

    3203402, Вы таки попробовали или нет самостоятельно посмотреть. что показывают счетчики после нажатия на сенсорную кнопку (овальная впадина)?
    Могут показывать текущее накопленное значение). Также интересен режим 4A - изменение от месяца к месяцу.
    Не бойтесь, током не ударит. И злой дядя не заругает - это Ваше имущество. :shuffle:

    Помимо того, из картинки не видно, подключены ли датчики температуры счетчиков (черные проводки) к "обратке"?
    (суть работы счетчика - он считает тепло исходя из 3 измеряемых им величин: количества воды и разность температур в подаче и обратке)
    Серый кабель - для подключения к шине mbus для дистанционного считывания. Теоретически можно обойтись и без этого, считывая вручную каждый месяц. Т.е. кабель может болтаться просто так. Так даже надежнее - хочешь не хочешь, а при снятии показаний сантехнику ТС придется обращать внимание на герметичность плобм, что никто не мухлюет, потребляя тепло при нулевых показаниях (когда подача теплая, а обратка холодная) и т.п.

    Если датчики температуры установленного счетчика подключены к подаче и обратке и имеются изменения показаний от месяца к месяцу пристуствуют, то нкиакие дополнительные физические подключения счетчиков как правило не требуются:
    - либо обращайтесь в исту или другую сервисную организацию (они возьмут плату за подключение к услуге, т.е. взятие вашего тс на учет, первичное оформление абонентов, затем будут брать абонентскую плату в соответствии с тарифным планом, зависящим с периодичностью и объемом услуг)
    - либо делайте всё самостоятельно силами ТС: опломбируйте, утвердите на общем собрании порядок, а потом берите да и снимайте с начала общего сезона показания силами сотрудников ТС и используйте их в начислениях по теплу. Если нужны более подробные инструкции, а сами их подготовить не готовы, найдите, кто сможет сделать это для Вас :shuffle:

  • Jurik11 Member
    офлайн
    Jurik11 Member

    132

    9 лет на сайте
    пользователь #834567

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 14 мая 2021 17:56

    Подскажите, установить в квартиру (старый дом, жэс) теплосчетчик и чтоб его показания принимали к оплате - реально? В жэс такое никогда не делали и не знают, теплосети тоже, как понял из разговора - лишь целые дома, и то не всегда, могут перейти на оплату по теплосчетчику, а отдельные квартиры, даже если установит кто-то счетчики, как положено, показания не примут к оплате. Так ли это и есть ли случаи, где люди смогли отдельно от всего дома платить по счетчику?

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10341

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 20 мая 2021 23:13

    Jurik11, поступающее в дом тепло идет на подогрев воды и отопление, которое потребляется как квартирами, так и МОПами (в отсутствие, к примеру, офисов или магазинов).

    Если квартиры оборудованы все приборами учета, то разница между общедомовым расходом на отопление и суммарным расходом по счетчикам квартир считается отоплением МОП - оно делится на квартиры пропорционально площади.

    Если Вы хотите оплачивать только по квартирному счетчику, не оплачивая подогрев МОП, то такая хитрость не пройдт: - обязанность содержать общее имущество для владельцев квартир никто не отменял.
    Рассчитать тепло на МОПы при частичном оборудовании квартир счетчиками нет возможности.

  • GeraLena Neophyte Poster
    офлайн
    GeraLena Neophyte Poster

    1

    более полугода на сайте
    пользователь #3327066

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 8 июля 2021 15:56

    Добрый день. Подскажите пожалуйста. Дом сдан в 2020г. ( 40 квартир). Стоят теплосчетчики Сенсоник II. ТС - нету. Дом относится к ЖКХ. Этот отопительный сезон платили все по общедомовому.
    По поводу оплаты по счетчикам все понятно ( прочитала страниц 40). По поводу работы Исты тоже все поняла.
    У меня вопрос: можно ли как то обойтись без Исты?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8384

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8384
    # 8 июля 2021 17:50

    GeraLena, гипотетически можно требовать от ЖКХ использовать проектное инженерное оборудование по прямому целевому назначению, а именно теплосчетчики для учета потребленного тепла. Это их обязанность. Как они будут исполнять свою обязанность потребителя интересовать не должно и стоить отдельно это нисколько не должно - это составная часть инженерного оборудования дома.
    Пишите заявление. Вероятнее всего последует некая отписка, но начните с этого, поделитесь ответом, будем советовать как и куда обжаловать далее.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    3783

    11 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    3783
    # 14 июля 2021 10:49
    GeraLena:

    можно ли как то обойтись без Исты?

    У нас ТС, обходимся своими силами. Насколько знаю - заполняется табличка в Excel (раз в год, в конце сезона), где происходит перерасчет по окончании сезона.
    Ну - как обходимся... Первые 4 года, пока счетчики от завода считались поверенными, все или почти все оплачивали тепло по ним.
    После того, как потребовалась новая поверка счетчиков (она действительна уже только на 2 года, а не на 4) - по счетчикам остались платить практически только те товарищи, которые не прописаны. Остальные - платят по общедомовому расходу (не по среднегородским исполкомовским нормам). Почему так - очень просто. Пока платил по счетчику (ежемесячная оплата по домовому счетчику + в конце сезона перерасчет) мне возвращалось после перерасчета что-то может долларов 10-15. В этом году, при средней оплате по метражу квартиры я доплатил 6 рублей. А поверка стоит что-то около 72 руб со сроком действия два года. Вот поэтому мало кто в нашем ТС видит смысл заморачиваться со счетчиками.
    Конечно, если у кого-то в ТС решили обойтись без поверок - то может оказаться несколько по-другому...

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10341

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 18 июля 2021 00:46

    На коммерческом учете обычно только общедомовой счетчик да счетчики юрлиц. Соответственно, квартирные - находятся на техническом учете, и поверки сами по себе не требуют, разве что если есть подозроения на неработоспособность (т.е. когда тепло открыто, а показания отсутствуют или неадекватны подобным квартирам) либо личное чье-то желание оплатить поверку своего счетчика.

    p.s. В идеале, этим должны быть озабочены теплоснабжающие организации наподобие того, как водоканал сам меняет счетчики (и стоимость этого включена в стоимость воды).

  • 3336453 Neophyte Poster
    офлайн
    3336453 Neophyte Poster

    1

    более полугода на сайте
    пользователь #3336453

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 29 июля 2021 13:53

    Добрый день! Такая ситуация:
    1.у нас ТС.
    2. установлены счётчики от ИСТА
    3. договор я с ИСТА не продлевала
    4. пришёл перерасчёт после отопительного сезона через 2 месяца
    5. перерасчёт пришёл в извещении основных платежей.
    Вопрос: 1. Это услуга считается основной или дополнительной коммунальной услугой?
    2. не имея договора, правомерно ли включать перерасчёт в основные платежи?
    Много инфы, но толком ничего не нашла. Спасибо заранее)