Ответить
  • SPiligrim Member
    офлайн
    SPiligrim Member

    277

    3 года на сайте
    пользователь #1813481

    Профиль
    Написать сообщение

    277
    # 22 марта 2019 12:57 Редактировалось SPiligrim, 1 раз.
    Akuland:

    wilson, есть категория лиц для которых в помещении тепло только тогда когда батареи горячие. Соответственно на терморегуляторах максимальные значения стоят и предложения мол купите термометр и смотрите на нем температуры не являются для них пустой звук. SPiligrim, вы только не принимайте это на свой счет. Все ситуации разные. Вероятно у вас совсем холодный техэтаж.

    Да, у всех ощущение тепла разное. Ощущение влажности в квартире. Многие думают как увлажнить сухой воздух, а мы думаем как осушить. Проветриваем, прикрыл окно - влажно и душно. Но батареи не прогревают квартиру, чтобы протопить и убавить регулятор. Не комфортно, когда влажно и низкая температура, то как-то зябко... Ну так.
    Тех.этаж холодный - это как? Вроде всё закрыто. По идее должен быть теплый.

    Добавлено спустя 10 минут 37 секунд

    Akuland:

    SPiligrim:

    всегда доплачиваем, все 9 лет... с таким коэффициентом и трубы теплые, не прогревается квартира.

    серию дома подскажите пожалуйста

    цифры не помню, но есть буква "У". как большинство квартир с эркером в Каменной Горке.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17225

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17225
    # 22 марта 2019 13:21

    Тех.этаж холодный - это как? Вроде всё закрыто. По идее должен быть теплый.

    теплый, это когда туда выходит вся вентиляция дома и уже потом через вентстояки большие на улицу. У вас должно быть установлено больше ребер радиаторов по сравнению с нижними квартирами для нивелирования бОльших теплопотерь.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 82raul Member
    офлайн
    82raul Member

    316

    6 лет на сайте
    пользователь #827874

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 22 марта 2019 13:37

    SPiligrim

    Датчик видит как будто на улице теплее на 3-5 градусов, а это значит температура воды в батареях холоднее на 7-10 градусов. Отсюда и теплые батареи, а не горячие

    Странный у вас киповец. Проще коэффициентами подачу теплоносителя на дом отрегулировать, а не заниматься коррекцией датчика температуры наружного воздуха. Да и не везде она есть. Насколько я понял у Вас горизонтальная разводка? Если да, то в каждой квартире на стояке стоят балансировочные клапана, и при их некорректной настройке возможно ситуация когда одинаковые квартиры греются совсем по разному.

    Скидывал сюда "Методические..." с надеждой, что местные завсегдатаи при обсуждении друг с другом прояснят непонятные для меня моменты:))) Слишком много белых пятен там для меня. Хотя прогресс по сравнению с предыдущей редакцией тоже налицо.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3058

    12 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3058
    # 22 марта 2019 13:40 Редактировалось Akuland, 3 раз(а).

    Вот удельный расход ГКалл на 1м2 угловой 9 этаж. Чердак теплый.
    2018/10 2018/11 2018/12 2019/01
    0.00808 0.011020 0.01151 0.013

    Расход не угловой на этом этаже
    2018/10 2018/11 2018/12 2019/01
    0.00481 0.00984 0.01104 0.014

    Еще одна на 9 этаже не угловая
    2018/10 2018/11 2018/12 2019/01
    0.00435 0.00961 0.01067 0.014

    И еще одна не угловая
    2018/10 2018/11 2018/12 2019/01
    0.00775 0.01612 0.01637 0.018

    И еще одна не угловая на 9 этаже
    2018/10 2018/11 2018/12 2019/01
    0.00874 0.01498 0.01446 0.01780

    А вот просто из серединки не 9 этаж и даже без французских окон чем грешат 9 этажи.
    2018/10 2018/11 2018/12 2019/01
    0.00756 0.01305 0.01091 0.01637

    Как видим расход зависит не совсем от расположения а от иных факторов.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    SPiligrim:

    цифры не помню, но есть буква "У". как большинство квартир с эркером в Каменной Горке.

    М464У

    Добавлено спустя 33 секунды

    Цифры выше для М464М только на отопление квартиры без учета МОП

    Добавлено спустя 17 минут 12 секунд

    82raul:

    Слишком много белых пятен там для меня. Хотя прогресс по сравнению с предыдущей редакцией тоже налицо.

    давайте покумекаем вместе над вашими вопросами)))

  • SPiligrim Member
    офлайн
    SPiligrim Member

    277

    3 года на сайте
    пользователь #1813481

    Профиль
    Написать сообщение

    277
    # 22 марта 2019 14:06
    82raul:

    SPiligrim

    Датчик видит как будто на улице теплее на 3-5 градусов, а это значит температура воды в батареях холоднее на 7-10 градусов. Отсюда и теплые батареи, а не горячие

    Странный у вас киповец. Проще коэффициентами подачу теплоносителя на дом отрегулировать, а не заниматься коррекцией датчика температуры наружного воздуха. Да и не везде она есть. Насколько я понял у Вас горизонтальная разводка? Если да, то в каждой квартире на стояке стоят балансировочные клапана, и при их некорректной настройке возможно ситуация когда одинаковые квартиры греются совсем по разному.

    Скидывал сюда "Методические..." с надеждой, что местные завсегдатаи при обсуждении друг с другом прояснят непонятные для меня моменты:))) Слишком много белых пятен там для меня. Хотя прогресс по сравнению с предыдущей редакцией тоже налицо.

    почему странный КИПовец? он не сам придумывает, ему кто-то ставит задачу, наверно экономят.
    А что и как коэффициентами регулируется?
    Разводка горизонтальная, балансировочные клапана Иста отрегулировала по таблице.

  • ERTL Senior Member
    офлайн
    ERTL Senior Member

    848

    4 года на сайте
    пользователь #1313093

    Профиль
    Написать сообщение

    848
    # 22 марта 2019 14:09 Редактировалось ERTL, 1 раз.

    коэф у Исты учитывающий местоположение квартиры постоянный или зависит от обьема потребления ?

    Чем меньше потребляешь тем меньше на тебя и тепла соседей списывают, если квартира в центре дома ?

    ps
    У нас конечно тупое социальное государство, идущее в социалистический тупик, по уму все должно рыночными ценами регулироваться - квартира в большими теплопотерями дешевле, с меньшими дороже. тогда было бы материально выгодно владельцам крайних квартир их утеплить, доп теплоизоляцию стен и тп, как если бы это был свой дом

  • SPiligrim Member
    офлайн
    SPiligrim Member

    277

    3 года на сайте
    пользователь #1813481

    Профиль
    Написать сообщение

    277
    # 22 марта 2019 14:11 Редактировалось SPiligrim, 1 раз.
    wilson:

    Тех.этаж холодный - это как? Вроде всё закрыто. По идее должен быть теплый.

    теплый, это когда туда выходит вся вентиляция дома и уже потом через вентстояки большие на улицу. У вас должно быть установлено больше ребер радиаторов по сравнению с нижними квартирами для нивелирования бОльших теплопотерь.

    Да, у нас такой тех.этаж.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Akuland:

    Вот удельный расход ГКалл на 1м2 угловой 9 этаж
    2018/10 2018/11 2018/12 2019/01
    0.00808 0.011020 0.01151 0.013

    Чердак теплый.

    Расход не угловой на этом этаже
    2018/10 2018/11 2018/12 2019/01
    0.00481 0.00984 0.01104 0.014

    Еще одна на 9 этаже не угловая
    2018/10 2018/11 2018/12 2019/01
    0.00435 0.00961 0.01067 0.014

    И еще одна не угловая
    2018/10 2018/11 2018/12 2019/01
    0.00775 0.01612 0.01637 0.018

    И еще одна не угловая на 9 этаже
    2018/10 2018/11 2018/12 2019/01
    0.00874 0.01498 0.01446 0.01780

    А вот просто из серединки
    2018/10 2018/11 2018/12 2019/01
    0.00756 0.01305 0.01091 0.01637

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    SPiligrim:

    цифры не помню, но есть буква "У". как большинство квартир с эркером в Каменной Горке.

    М464У

    Добавлено спустя 33 секунды

    Цифры выше для М464М только на отопление квартиры без учета МОП

    Добавлено спустя 17 минут 12 секунд

    82raul:

    Слишком много белых пятен там для меня. Хотя прогресс по сравнению с предыдущей редакцией тоже налицо.

    давайте покумекаем вместе над вашими вопросами)))

    эти цифры чтобы посмотреть наши и сравнить? или как их использовать?
    Удельный - это норма на месяц? Или это общегородская норма?

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    ERTL:

    коэф у Исты учитывающий местоположение квартиры постоянный или зависит от обьема потребления ?

    Чем меньше потребляешь тем меньше на тебя и тепла соседей списывают, если квартира в центре дома ?

    ps
    У нас конечно тупое социальное государство, идущее в социалистический тупик, по уму все должно рыночными ценами регулироваться - квартира в большими теплопотерями дешевле, с меньшими дороже. тогда было бы материально выгодно владельцам крайних квартир их утеплить, доп теплоизоляцию стен и тп, как если бы это был свой дом

    мы сами утеплили за свой счет и поменяли окна на энергосберегающие с инфракрасными отражающими стеклами.
    стало чуть лучше, теплее.

  • ERTL Senior Member
    офлайн
    ERTL Senior Member

    848

    4 года на сайте
    пользователь #1313093

    Профиль
    Написать сообщение

    848
    # 22 марта 2019 14:15
    wilson:

    Странно, что с такими коэф. как 0.65 (верхняя + угловая) вы еще доплачиваете...

    где увидеть эту методику исты ?

  • somik Senior Member
    офлайн
    somik Senior Member

    3894

    7 лет на сайте
    пользователь #444035

    Профиль
    Написать сообщение

    3894
    # 22 марта 2019 14:17

    Требуется опытный, ответственный главный инженер в товарищество по пр. Дзержинского 19, новостройка рядом м. Грушевка, зарплата высокая, полная занятость. Присылать резюме grandhouse19@gmail.com, звонить +375 (17) 318-39-28
    +375 (29) 170-67-66. В доме нет своей котельной, учет тепла ежемесячный путем снятия показаний через радиомодули.

    Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможность.
  • ERTL Senior Member
    офлайн
    ERTL Senior Member

    848

    4 года на сайте
    пользователь #1313093

    Профиль
    Написать сообщение

    848
    # 22 марта 2019 14:18 Редактировалось ERTL, 1 раз.
    iks:

    ERTL, вариантов несколько, вот лишь некоторые

    1) расторгнуть Ваш присоединительный договор с ИСТОЙ, на основании которой она Вам и делает расчеты.
    в итоге Вам будут как безучетнику начислять по нормативу, установленному местным органом власти.
    посчитайте на примере прошлого отопительного сезона (не в ценах, а в количестве потребленного тепла, что для Вас выгоднее)

    Не выгодно. У нас очень теплоизолированный дом + квартира в центре дома и вся южная. За зиму в среднем по дому расход тепла на 1 м примерно в 2 раза ниже общегородского норматива. По моей центральной южной квартире еще ниже, проблема скорее с жарой а не с холодом, особенно зимой 2019 г .

    2) предложить ТС в договоре с ИСТОй, чтобы та не использовала коэффициенты (приняла для всех за 1), отражающие теплопотери собственников разных помещений, из-за которых в основном и происходит дополнительная существенная нагрузка (или, другими словами, собственники угловых квартир залазят в карманы собственникам центральных).

    не согласятся и у нас ЖЭС

    3) предложить ТС делать расчеты к начислению своими силами с учетом показаний индивидуальных приборов учета и, к примеру, без использования коэффициентов

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    SPiligrim:

    wilson:
    Тех.этаж холодный - это как? Вроде всё закрыто. По идее должен быть теплый.

    теплый, это когда туда выходит вся вентиляция дома и уже потом через вентстояки большие на улицу. У вас должно быть установлено больше ребер радиаторов по сравнению с нижними квартирами для нивелирования бОльших теплопотерь.

    Да, у нас такой тех.этаж.

    на крыше квартиры долж быть как в своем доме норм утеплитель - 30 см минваты. как раз на сухом техэтаже

  • 82raul Member
    офлайн
    82raul Member

    316

    6 лет на сайте
    пользователь #827874

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 22 марта 2019 14:26
    SPiligrim:

    почему странный КИПовец? он не сам придумывает, ему кто-то ставит задачу, наверно экономят.
    А что и как коэффициентами регулируется?
    Разводка горизонтальная, балансировочные клапана Иста отрегулировала по таблице.

    Вопрос не в экономии как таковой. По умолчанию САР регулируется на график 95/70. Температура в квартирах при этом в идеале должна быть в диапозоне 20-22 градусов. Ну а дальше уже каждый извращается как может. Я же не знаю какой именно тип системы регулирования установлен в вашем доме. Просто в некоторых системах коррекция датчика температура отсутствует в принципе.
    Akuland постараюсь найти время и по пунктам выложить всё для меня непонятное. А то уже есть решение о скидках за теплоснабжение для людей установивших, либо имеющих ИПУ, а чёткого алгоритма действий нет. Так что сейчас опять будут создавать, либо заставлять действительно работать "созданные" государственные рассчётно-сервисные организации. Большая часть непонятного касается установки распределителей тепла и расчётов по ним.

  • SPiligrim Member
    офлайн
    SPiligrim Member

    277

    3 года на сайте
    пользователь #1813481

    Профиль
    Написать сообщение

    277
    # 22 марта 2019 14:26
    ERTL:

    на крыше квартиры долж быть как в своем доме норм утеплитель - 30 см минваты. как раз на сухом техэтаже

    что там на крыше я не знаю. есть там минвата или нет.. там обычный залитый пол, а что под ним не известно.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    82raul:

    Температура в квартирах при этом в идеале должна быть в диапозоне 20-22 градусов. Ну а дальше уже каждый извращается как может.

    не понял мысль, что вы хотели сказать))) что значит "каждый извращается"? у нас график скорее всего 120/70.

    Добавлено спустя 56 секунд

    82raul:

    уже есть решение о скидках за теплоснабжение для людей установивших, либо имеющих ИПУ, а чёткого алгоритма действий нет.

    мне тоже интересно обсудить это)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17225

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17225
    # 22 марта 2019 14:44

    что там на крыше я не знаю. есть там минвата или нет.. там обычный залитый пол, а что под ним не известно.

    у нас над квартирой 20см пенопласта, сверху стяжка. Кровля с минватой еще.
    Уже писал, но повторю - у меня на кухне было по проекту 6 ребер радиатора, а квартира ниже - 4 ребра. Т.е. теплопотери ориентировочно на 50% больше для холодной пятидневки.

    у нас график скорее всего 120/70.

    подача воды 120градусов? :)

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    эти цифры чтобы посмотреть наши и сравнить? или как их использовать?
    Удельный - это норма на месяц? Или это общегородская норма?

    скорее это чтобы показать, что разыне квартиры расходуют по разному, назодять например на последнем этаже. Удельный - это на м.кв. квартиры.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • SPiligrim Member
    офлайн
    SPiligrim Member

    277

    3 года на сайте
    пользователь #1813481

    Профиль
    Написать сообщение

    277
    # 22 марта 2019 14:58 Редактировалось SPiligrim, 1 раз.
    wilson:

    подача воды 120градусов? :)

    Да, точно, подача на дом 95 градусов. Ошибся.

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    wilson:

    Удельный - это на м.кв. квартиры.

    понял, спасибо)

  • ERTL Senior Member
    офлайн
    ERTL Senior Member

    848

    4 года на сайте
    пользователь #1313093

    Профиль
    Написать сообщение

    848
    # 22 марта 2019 15:16
    SPiligrim:

    218
    # 22 марта 2019 14:26
    ERTL:
    на крыше квартиры долж быть как в своем доме норм утеплитель - 30 см минваты. как раз на сухом техэтаже

    что там на крыше я не знаю. есть там минвата или нет.. там обычный залитый пол, а что под ним не известно.

    так по законам физики процентов 40 теплопотерь это крыша,а то и 50 , тепл возух вверх поднимается и греет крышу, дальше тепло с нее наружу

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3058

    12 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3058
    # 22 марта 2019 15:49 Редактировалось Akuland, 1 раз.
    SPiligrim:

    эти цифры чтобы посмотреть наши и сравнить? или как их использовать?
    Удельный - это норма на месяц? Или это общегородская норма?

    Удельный это когда потребленное тепло поделили на метраж квартиры. В жировке есть и метраж вашей квартиры и потребление тепла в вашей квартире.
    К примеру в феврале я на отопление МОП и своей квартиры потратил 0,613 ГКалл. Метраж 91,5м2. Удельный расход на 1м2 получаем 0,00677. Угловая квартира)))). Если еще отнять из этой цифры отопление МОП...

    Добавлено спустя 5 минут 59 секунд

    82raul:

    А то уже есть решение о скидках за теплоснабжение для людей установивших, либо имеющих ИПУ, а чёткого алгоритма действий нет. Так что сейчас опять будут создавать, либо заставлять действительно работать "созданные" государственные рассчётно-сервисные организации. Большая часть непонятного касается установки распределителей тепла и расчётов по ним.

    Я что-то примерял шапку эту на себя и не нашел себя. Те дома что сданы после 2018 в обязательном порядке должны использовать. Те что сданы ранее и начнут использовать получат скидку. А как же те кто уже использует? В ближайшие год два батареи в теплосчетчиках сядут и прекратим мы эту экономию тепла)))). Все понуждаю себя взять пересчитать скольким процентам соседей выгодно будет заменить батарею за счет средств сэкономленных ранее на поквартирном учете.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17225

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17225
    # 22 марта 2019 18:14 Редактировалось wilson, 1 раз.

    У нас счетчики которые стоят, ИСТА сказанал на выброс, батарейка не меняется :weep:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9764

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9764
    # 22 марта 2019 21:58
    wilson:

    У нас счетчики которые стоят, ИСТА сказанал на выброс, батарейка не меняется :weep:

    какая марка, модель?

  • -missis- Member
    офлайн
    -missis- Member

    449

    4 года на сайте
    пользователь #1674199

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 17 мая 2019 09:17
    SPiligrim:

    У нас верхний этаж и угловая квартира. Даже с перерасчетом и коэффициентами у нас всегда большая доплата. Нет никакой экономии.

    wilson:

    Странно, что с такими коэф. как 0.65 (верхняя + угловая) вы еще доплачиваете...

    Мы тоже на последнем этаже и угловая квартира, техэтажа нет, всегда доплачиваем. Прошлую зиму жили почти с перекрытыми батареями, думали наэкономим. Ничего подобного +40 рублей прилетело доплаты. Квартиры в серединке почти все с экономией выходят по итогам перерасчета. Зимой некоторые из них скидывали в чат вайбера фотки, что при полностью перекрытых батареях у них по 26-30 градусов в квартире. У нас же при батареях на всю мощь максимум 24 градуса. Сама ничерта не понимаю в системе теплоснабжения, но понимаю, что меня разводят.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3762

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3762
    # 17 мая 2019 09:46

    -missis-, а кто начисляет доплаты для вашего дома?

    Не умеешь петь - не пей!