Теплосчетчик: за и против

Путать инженерную систему с бытовой техникой - детсад продолжается. Эксклюзивность - из проекта. По кругу пошли уже, дальше ходите без меня.
Обобщая ваши высказывания по разным вопросам, вы путаете свободу с анархией и вседозволенностью )

iks:

объективно нет регламента, запрещающего это делать. Что на это скажете?

Только чтобы продолжить софистику.

согласно санитарным нормам, правилам и гигиеническим нормативам «Требования к устройству, оборудованию и содержанию жилых домов», утвержденных постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 20 августа 2015 г. № 95, в жилых помещениях домов, не оборудованных автономной системой отопления, температура воздуха в течение всего отопительного периода должна составлять +18 – +24 градуса, что соответствует допустимым параметрам микроклимата.

Источник

Если это не так значит оборудование неисправно либо происходит нарушение правил проживания в жилом доме

Четко соблюдать установленные законодательством нормы для проживания, в том числе санитарно-эпидемиологические и технические требования, правила пожарной безопасности, другие требования, которые предусмотрены беларуским законодательством;

Обеспечивать надлежащую подготовку жилого помещения к эксплуатации в осенне-зимний период (утепление окон и дверей)

Источник

Не по теме но все же

Производить в период отопительного сезона отопление жилого помещения в домах, где нет системы центрального отопления.
Источник

Сами правила здесь

[url=https://[censored]/uprawdom/moj-dom-moya-krepost/1058-06-09-2015]Здесь еще пару слов о том как должно быть

Соответственно меньше 18С в отопительный сезон не желательно делать так как кто-то что-то нарушает или не принимает какие-то меры по устранению чего-то там.

В СанПиНе не указано, каким образом должно достигаться +18. В Методических написано: безучетная - если нет накоплений на счетчике. Причем это НЕТ никак дополнительно не оцифровано. Значит НЕТ = 0. Что-то есть, значит - учетная. И всё. Остальное - словоблудие.

SPiligrim, у Вас ТС или ЖЭС?
Если в доме установлен общедомовой счетчик, ТС рассчитывается с теплосетями по нему и распределяет по собственникам пропорционально площади (АСУ Расчет это делает автоматически).
Далее, если есть ИПУ, ТС может либо само организовать съем показаний и делать пересчет от начисленного по среднему с их учетом (а также других факторов: наличия неисправных ИПУ, отопления МОП и т.п.), а может и обратиться к ИСТе, чтобы делало то же, но за деньги собственников. А может и оставить как есть. Не для всех домов расчет с учетом ИПУ обязателен - в некоторых случаях собственники вправе решать, как распределять общее тепло: с учетом инд.счетчиков или без...

iks:

SPiligrim, у Вас ТС или ЖЭС?
Если в доме установлен общедомовой счетчик, ТС рассчитывается с теплосетями по нему и распределяет по собственникам пропорционально площади (АСУ Расчет это делает автоматически).
Далее, если есть ИПУ, ТС может либо само организовать съем показаний и делать пересчет от начисленного по среднему с их учетом (а также других факторов: наличия неисправных ИПУ, отопления МОП и т.п.), а может и обратиться к ИСТе, чтобы делало то же, но за деньги собственников. А может и оставить как есть. Не для всех домов расчет с учетом ИПУ обязателен - в некоторых случаях собственники вправе решать, как распределять общее тепло: с учетом инд.счетчиков или без...

У нас ЖЭС.
Можем ли мы оставить расчет по общедомовому счетчику, если откажемся от услуг ИСТА?
Нас ИСТА шантажирует и говорит, что если кто-то из жильцов не заключит с ними договор, то он будет платить не по общедомовому счетчику, а по городскому нормативу, который намного выше (дороже).
И прислали такую цитату из Приказа Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 27.12.2018 № 117:
13. Расчетное помещение считается безучетным:
если в нем не установлены распределители тепла на отопительных приборах или приборы индивидуального учета расхода тепловой энергии;
если распределители тепла на отопительных приборах или приборы индивидуального учета расхода тепловой энергии повреждены или не опломбированы;
при выходе из строя распределителей тепла на отопительных приборах, приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии или элементов питания;
при невозможности снятия показаний распределителей тепла на отопительных приборах или приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии, в том числе посредством системы удаленного сбора данных, при ее наличии;
в случае двукратного непредставления потребителем услуг теплоснабжения (отопления), после получения извещения о дате снятия показаний, доступа в расчетное помещение для снятия показаний или отказа потребителя от снятия показаний и расчета по показаниям распределителей тепла на отопительных приборах или приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии;
в случае отказа потребителя услуг теплоснабжения (отопления) от заключения договора на оказание услуг по осуществлению расчета, перерасчета платы за теплоснабжение (отопление) по показаниям распределителей тепла на отопительных приборах или приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии;
в случае отсутствия за расчетный период расхода тепловой энергии по показаниям распределителей тепла на отопительных приборах или приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии;
в случае демонтажа всех отопительных приборов в расчетном помещении плательщика услуг теплоснабжения.

16. По безучетным жилым помещениям расчет, перерасчет платы за теплоснабжение (отопление) производится исходя общей площади жилого помещения и нормативов фактического потребления тепловой энергии на теплоснабжение 1 м2 общей площади жилого помещения, установленных в соответствии с действующим законодательством без проведения повторного перерасчета.

Они говорят, что при не заключении договора помещения считаются безучетными и надо будет поэтому платить по городским тарифам.
Помогите разобраться, пожалуйста.

alfonse:

2011 год, поправили бы уже что ли

а что, что-то изменилось с тех пор?

Для себя и своего дома я получил ответы на практике. Статистика показаний позволяет делать определенные выводы по домам серии м464м. Перенести мой опыт на другие дома без определенных оговорок нельзя

в методику Иста (слово иносказательное, нарицательное) следует включить следующее. Безучетные квартиры должны приносить пользу дому, а не так как сейчас: их переплата идет в казну теплосетей. Деньги должны оставаться в доме. Тогда мы собственники (те 75% которые хотят поквартирный учет тепла) будем получать прибыль которой можно и с вами поделиться.

Пример. в месяц дом потребил 85Гкалл. Из них 5 Гкал это безучетные (упрямыесобственники). Их расчитали по другому тарифу и получилась прибыль. Об этом говорит таблица перерерасчета когда в конце таблицы суммарно по деньгам не ноль а сумма внушительная.
Обратите внимание на это.
Немножко сумбурно но знающие люди меня поняли. По возможностью дополню исходя из фактов что есть на руках.

Не отрицаю что дельта которая получается это проблема которая обусловлена другими факторами неизвестными мне (расчет по среднему для всех квартир, а потом учет что кто-то где то не прописан)

wilson:

SPiligrim Так и есть. А в чем причина не заключать договор?

Мне насчитывают оплату за отопление по домовому счетчику, пропорционально площади квартиры. Потом Иста снимает показания, пересчитывает сумму и мне всегда нужно доплачивать, плюс оплата услуг Иста. Получается мне всегда надо доплачивать. Поэтому мне Иста не нужна.
Вот я и не хочу заключать с ними (с Истой) договор.
Я и спрашиваю как я буду платить, по каким тарифам, если НЕ заключу договор с Истой?

iks:

SPiligrim:

Они говорят, что при не заключении договора помещения считаются безучетными и надо будет поэтому платить по городским тарифам.
Помогите разобраться, пожалуйста.

Насколько я представляю, чтобы дом обслуживался ИСТОЙ и начисления ею произвордились с учетом показаний ИПУ тепла, необходимо, чтобы 75% собственников были "за" (т.е. заключили допники к договору ЖЭСа с ИСТОЙ или что-то в этом роде). При этом действительно действуют вышеприведенные правила.
Соответственно, в этом случае нужно, чтобы как минимум собственники 26% отказались от их услуг/допников.
Может быть, кто-то поправит. Или уточните у расчетчика или юриста в РСЦ ЖЭСа.

Договор между ЖСПК и Истой давно заключен. Сейчас, ссылаясь на законодательство, Иста заключат с каждым жильцов договор присоединения к действующему договору.
Вот я и спрашиваю, могу я НЕ заключать этот договор присоединения? И как я буду платить?
И еще, чтобы отказаться - как надо 26% жильцам отказаться?

iks:

SPiligrim:

Я и спрашиваю как я буду платить, по каким тарифам, если НЕ заключу договор с Истой?

уточните в ТС - если 75% жильцов заключат договор с ИСТОй, будете платить как безучетник - по установленным среднегородским нормативам. С возможностью топить без ограничений.

а на основании чего я буду платить по среднегородским тарифам? где это написано?

Akuland:

Безучетные квартиры должны

почему безучетные должны платить именно по городским тарифам? ведь в доме стоит общий счетчик.
сняли показания по общему счетчику и раскидали пропорционально на всех. откуда тут городской тариф?

iks:

уточните в ТС/ ЖЭСе, там вам расскажут детали договора обслуживающей организации с Истой.
обычно, дело обстоит так: если 75%+ жильцов заключат договор с ИСТОй, они платят с учетом показний ИПУ, а остальные - как безучетники - - по установленным среднегородским нормативам. Без возможности экономить регулированием подачи тепла. Но с возможностью топить без каких-то ограничений.

У меня есть этот договор - между ЖСПК и Истой. Там нет про 75% и о том, как платят безучетники. У кого уточнить или где прочитать?

iks:

Во-первых, не тарифам, а нормам. Тарифы Ваши у Вас сохранятся.
Во-вторых, а как Вы хотите? Чтобы под Вас некую отдельную методику бесплатно придумывали?
Они используют порядок расчетов согласно методике МинЖКХ, где прописано в т.ч., что делать с Вами-безучетниками.
ТС, к примеру, если считает сам и без ИСТ, может решить по-другому - например, если у кого-то временно вышел ИПУ из строя, им начислять по среднедомовому. Но на то должна быть воля собственников

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

Там ведь есть подводные камни - требуется безусловное доверие.
Иначе у любителей "ташкентов" зимой будет соблазн специально выводить счетчики из строя - потреблять будут очевидно больше среднедомового, а платить - по среднедомовому. Т.е., повторюсь, все в руках собрания конкретных собственников!

Не совсем понимаю о какой методике вы говорите. На нас всех делят показания домового счетчика. Ни у кого "ташкента" нет. Батареи не протапливают квартиру, часто просто чуть теплые. Экономии никакой нет, потому что тепла не хватает. чтобы его убавлять. Всегда батареи включены. Все что дом потребил - все жильцы заплатили. Что за методика ЖКХ, где прописан городской тариф? У нас же есть счетчик в доме. А Иста - это лишее звено. У нас у всех есть доплата. Или это просто услуги Исты.

iks:

Во-вторых, а как Вы хотите? Чтобы под Вас некую отдельную методику бесплатно придумывали?

я хочу платить по домовому счетчику, пропорционально моей площади.
у бабушки нет счетчика в доме, она платит меньше нас и у неё всегда жара, а у нас сырость.

iks:

Они используют порядок расчетов согласно методике МинЖКХ, где прописано в т.ч., что делать с Вами-безучетниками.

скажите, что это за документ, где его найти?