Ответить
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3774

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3774
    # 6 марта 2019 19:06

    Stelsy, посмотрите жировку, там должна быть строка оплаты за отопление по м2 исходя из домового теплосчетчика. По окончании сезона, если на Вашем счетчике будет 0, пересчитают по м2 на основании городского норматива, что влечет доплату в большинстве случаев.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Stelsy Neophyte Poster
    офлайн
    Stelsy Neophyte Poster

    6

    1 год на сайте
    пользователь #2524898

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 6 марта 2019 19:15 Редактировалось Stelsy, 1 раз.

    mr.oddball, спасибо за ответ. У меня произошел разрыв шаблона. Как так теплом не пользуюсь и в наказание за это должен доплатить. Почему? Тогда какой смысл в экономии тепловой энергии. Что за бред такой в это стране.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9785

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9785
    # 6 марта 2019 19:30

    Stelsy, чтобы было не 0, включайте счетчик каждый месяц на минут 10 на полную катушку, потом снова выключайте.
    Будет Вам экономия: и формальности соблюдены (показания не 0), и счетчик исправен - у них не будет оснований считать по среднему.

  • Stelsy Neophyte Poster
    офлайн
    Stelsy Neophyte Poster

    6

    1 год на сайте
    пользователь #2524898

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 6 марта 2019 19:38

    iks, спасибо за ответ. Так и сделаю. Да весело у нас жить.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3774

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3774
    # 6 марта 2019 19:58

    Здесь рвали одно место, доказывая справедливость, целостность и гармоничность Методических указаний, что они стимулируют экономить, но наказывают того, кто греется за счет других. Согласно ценнейшего мудрого документа безучетной считается та квартира, у счетчика которой отсутствуют накопления. Значит, за сезон накопился киловатт - уже всё ОК. Ну еще начислят на него 50% за соседа, будет 1,5 КВт.
    :rotate:
    А если Stelsy скажет, что он грелся не за счет своих соседей, а собственным кондиционером и заплатил деньги за КВт, то ценнейшие Методические указания не предусматривают такую борзость.
    А почему так? Потому что не по сеньке шапка разрабатывать такие алгоритмы.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Stelsy Neophyte Poster
    офлайн
    Stelsy Neophyte Poster

    6

    1 год на сайте
    пользователь #2524898

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 6 марта 2019 20:12

    mr.oddball, ну да у нас все так с ног на голову :)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17452

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17452
    # 6 марта 2019 20:23

    Ну это лишь слова Stelsy, что он греется кондиш и все, потому как жить при постоянном отоплении кондишкой тяжело :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 6 марта 2019 20:27
    Stelsy:

    wilson, у меня кондишн мне хватает.

    Сложно представить, чем руководствуется человек, обогреваясь кондиционером при наличии ЦО. Это многократно дороже, некомфортно из за усиленного движения воздуха и шума, даже если это Daikin )
    Появляются предположения что кондишен мимо счётчика маслает...

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Stelsy:

    iks, спасибо за ответ. Так и сделаю. Да весело у нас жить.

    Только потом не удивляйтесь, если вам все равно посчитают как безучетникам ;)

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3774

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3774
    # 6 марта 2019 20:54

    Не нашел, ничего более этого

    >>>
    Так что есть 1 квт - значит учетный. За причисление к безучетным можно и в суд подать

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 7 марта 2019 10:04
    mr.oddball:

    Так что есть 1 квт - значит учетный. За причисление к безучетным можно и в суд подать

    Смешно читать, как хитросделанный, хотевший украсть сэкономить явно левым путем 200 рублей, будет подавать в суд. А там, глядишь, и внезапно проявится вся левизна, за которую можно отгрести куда больше. Да и в суде тоже не дураки сидят.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9785

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9785
    # 7 марта 2019 10:11

    Andry_S, в чем заключается левизна отключающих до нуля отопление?

    А не там ли на самом деле левизна, когда в целях уравнивловки их заставляют платить по среднему, что само по себе абсурдно?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 7 марта 2019 10:51

    iks, речь о конкретном персонаже с обогревом кондиционером вместо ЦО.
    Левизну самого по себе полного отключения отопления уже подробно обсуждали, читайте ветку. Если все соседи вокруг вас съедут и отключат отопление, вы сами побежите искать меры воздействия ;)

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3774

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3774
    # 7 марта 2019 15:13

    Давайте говорить о ситуации без подозрений - есть чел, по каким-то причинам реально не пользующийся центральным отоплением, предпочитающий обогрев кондиционером, установленным по проекту, и подтверждающим квитанциями на электричество, что обогревался именно им. И на тепловом счетчике у него НАКОПЛЕНИЕ 1 квт.
    Какие основания отнести его квартиру в безучетные? Именно законные основания, а не предположения, что кто-то в суде включит дополнительный моск вне рамок законных норм.

    В нашем ТС увольняли бухгалтера. Издали приказ. Оно что-то там не подписала и умудрилась положить в сумочку трудовую книжку без записи об увольнении. Сделала это прилюдно, руки не стали ей заламывать. И зря. Не в смысле заламывания, а документального документирования факта и официальных заявлений куда-нибудь. Через три месяца она подает иск в суд, что ее выгнали с работы по надуманным причинам и зажали трудовую книжку, в результате она не смогла устроиться на другую престижную работу, материально потеряла. Суд постановил считать ее работавшей в ТС все три месяца и выплатить зарплату. Суду было наплевать на показания свидетелей происходившего. Сам там не был, детали мог воспроизвести не точно. Но факт в том, что в таких делах суд опирается на нормы, никаких расследований, прослушек и следственных экспериментов инициировать не будет.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17452

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17452
    # 7 марта 2019 17:09

    Давайте говорить о ситуации без подозрений - есть чел, по каким-то причинам реально не пользующийся центральным отоплением, предпочитающий обогрев кондиционером, установленным по проекту, и подтверждающим квитанциями на электричество, что обогревался именно им. И на тепловом счетчике у него НАКОПЛЕНИЕ 1 квт.
    Какие основания отнести его квартиру в безучетные? Именно законные основания, а не предположения, что кто-то в суде включит дополнительный моск вне рамок законных норм.

    Никаких оснований.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 8 марта 2019 20:03

    Противная сторона скажет, что согласно проекта дома и правил эксплуатации отопление осуществляется штатной СО, а не иными приборами. Показания в 1 кВт говорят, что система со счётчиком не функционировала должным образом по неизвестной причине, следовательно абонент признается безучетникам как неисправный, следить за исправностью и работой теплосчетчика обязан сам абонент.
    Ежели клиент желает отказаться от использования СО дома и пользоваться иными системами, он может сделать это в предусмотренном законом порядке. Правда вероятность это сделать равна 0.0001% )
    Это как вариант линии защиты в суде противной стороны, придуман за минуту. Хорошо подумав можно ещё лучше укрепить позицию.Сразу же по материалам дела - штраф за нарушение правил пользования ЖП.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3774

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3774
    # 8 марта 2019 21:14 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Andry_S:

    Это как вариант линии защиты в суде противной стороны, придуман за минуту.

    Да хоть за полминуты.

    то НАКОПЛЕНИЕ - это чуть больше чем {НОЛЬ + погрешность теплового счетчика}. Если на счетчике есть этот минимум, то значит пользовался штатной СО. Именно так изложено в обожаемых Вами Методических указаниях, представляющих их себя вершину справедливого перераспределения денег между карманами граждан :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 8 марта 2019 22:27 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    mr.oddball, уже давно известно, что вы не видите в написанном того, что там написано )
    Вперёд, забадайте ещё одну придуманную вами же ветряную мельницу, у вас опыт уже есть ;)

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3774

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3774
    # 8 марта 2019 22:41
    Andry_S:

    mr.oddball, уже давно известно, что вы не видите в написанном того, что там написано )
    Вперёд, забадайте ещё одну придуманную вами же ветряную мельницу, у вас опыт уже есть ;)

    Поясните, что я не увидел в написанном в части НАКОПЛЕНИЯ в Методических или ином нормативном акте.

    Не умеешь петь - не пей!
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    9785

    18 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    9785
    # 8 марта 2019 23:44
    Andry_S:

    Противная сторона скажет, что согласно проекта дома и правил эксплуатации отопление осуществляется штатной СО, а не иными приборами.

    некорректные предположения и ожидания противной стороны.
    согласно правил эксплуатации (норм Санпин) температура не должна быть ниже 18°.
    чем топить - дело владельца, хоть дровами в камине (условно), хоть электрическим обогревателем (кстати, сейчас тема в стране в почете)
    важно лишь, чтобы он соблюдал противопожарные и прочие нормы

    Andry_S:

    Показания в 1 кВт говорят, что система со счётчиком не функционировала должным образом по неизвестной причине,

    нисколечки. показания в 1 кВт при испрвном опломбирвоанном приборе учета говорят, что квартира из системы центрального отопления потребила столько, сколько в показаниях, и только. все остальное - домыслы, не подкрепленные фактами ("по неизвестной причине" он какой-то не такой - это не довод для суда)

    Andry_S:

    следовательно абонент признается безучетникам как неисправный, следить за исправностью и работой теплосчетчика обязан сам абонент.

    прибор исправен, абонент следил за этим постоянно, более того - включал на пару минут в месяц ради дого, чтобы не попасть по методичке в безучетные. все остальное придется доказывать противной стороне.

    Andry_S:

    Ежели клиент желает отказаться от использования СО дома и пользоваться иными системами, он может сделать это в предусмотренном
    законом порядке. Правда вероятность это сделать равна 0.0001% )

    не в предусмотренном законом, а в незапрещенном законом порядке - это несколько разные вещи.
    мне, к примру, неизвестно о какой-либо исключительности централизованной системы отопления.
    более того, навязывание определенных услуг запрещено законодательством.

    Andry_S:

    Правда вероятность это сделать равна 0.0001% )

    определяется исключительнио желанием и возможностями собственника жилого помещения.
    для него важно, чтобы, чем бы он ни пользовался (хоть своим телом грел) , температура в помещении не понижалась ниже 18°.

    Andry_S:

    Сразу же по материалам дела - штраф за нарушение правил пользования ЖП.

    если комиссией под протокол выявлено, что температура в жилом помещении понижалась ниже 18°, то да, иначе - маловероятно вследствие недоказанности.

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    Andry_S, позвольте полюбопытствовать: поскольку при разнице температур в соседних помещениях по законам физики всегда имеется перетекание тепла из более теплого в более холодное, по Вашей логике выходит, что не иметь вопросов может быть только собственник, который топит у себя по-максимуму, а все остальные - т.н. "нахлебники" и подлежат принудительной уравнивловке?

    Подумайте и ответьте (сначала себе, потом сюда): для чего тогда придумали терморегуляторы?

    Вы вообще осознаете, что у части собственников есть право держать температуру на уровне +18,1° и не приплачивать дармодедам-нахлебникам, живущим при +24°?
    Данные точки зрения ведь равнозначны, в т.ч. с точки зрения действующего законодательства... :shuffle:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 9 марта 2019 00:11 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    iks, похоже вы не понимаете разницы между проектным решением и навязанной услугой. Когда у вас в квартире будет по проекту несколько систем отопления, тогда и будете говорить о праве использовать любую из них по своему усмотрению. Всякие ситуации с неуловимым Джо рассматривать не будем. Остальное детский лепет...