Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 17 февраля 2019 18:50

    Все разобрано по косточкам, разъяснено и пояснено. Нет смысла на пятый круг заходить. Кто не хочет понимать и принимать информацию, тому насильно не вольешь :-?

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Если я ошибся насчёт панельки и то был не ваш план этажа где-то год назад - прошу прощенья )

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Да, то был дом aculand.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 17 февраля 2019 22:22

    Кто знает, в какой части конструкторской документации на дом/квартиру указаны те самые пресловутые коэффициенты теплопотерь?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 17 февраля 2019 22:32
    iks:

    Кто знает, в какой части конструкторской документации на дом/квартиру указаны те самые пресловутые коэффициенты теплопотерь?

    ОВ содержит такое

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 17 февраля 2019 22:35
    iks:

    Кто знает, в какой части конструкторской документации на дом/квартиру указаны те самые пресловутые коэффициенты теплопотерь?

    показаны теплопотери, а коэф. надо уже считать...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 18 февраля 2019 00:13 Редактировалось iks, 3 раз(а).

    по ОВ видно, что теплопотери. Как считать коэффициенты по ним?

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    :shuffle:

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 18 февраля 2019 10:22

    Кстати, нашел официальную позицию производителя счетчиков насчет необязательности их госповерки при поквартирном учете:

    код выделить все
    согласно ст.13 Закона Республики Беларусь «Об обеспечении единства измерений»:
    «Средства измерений (далее СИ), применяемые вне сферы законодательной метрологии, могут подвергаться поверке или калибровке либо в отношении этих средств могут применяться иные способы обеспечения единства измерений, определённые юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем или физическим лицом, применяющим эти СИ».

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Та же ИСТА это прекрасно знает, от того на дорогих поверках и не настаивает.
    Проверять работоспособность и выявлять неисправные можно и без поверок, чем она и пользуется. И могут пользоваться любые другие обслуживающие организации, имеющие специалистов достаточной квалификации для выполнения несложных, в общем-то, действий. :shuffle:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 18 февраля 2019 10:51
    iks:

    по ОВ видно, что теплопотери. Как считать коэффициенты по ним?

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    :shuffle:

    Мне в далекие годы ИСТА объясняла, но за давностью уже не помню - должна быть математика несложной - все забиывается в эксель и прописываются формулы...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 18 февраля 2019 15:07

    Попросил по почте у ИСТА прейскурант и предложение разместить его на сайте. Дали длинный ответ:
    -на сайте не будем пока размещать, это запутает пользователей
    -в тексте ответа сообщили стоимость 5.1р. на квартиру.
    -ознакомиться с прейскурантом предложили почему-то в офисе ТС
    -сам прейскурант не выслали.

    Повторно написал что нужен сам документ - прейскурант, и на 2018 год, и на 2019. "выслали дополнительно на адрес ТС". Т.е. так и не дали лицу, с которым имеется персональные договорные обязательства ) Пожаловаться на них министерство торговли что ли...

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 18 февраля 2019 16:38 Редактировалось iks, 1 раз.

    А толку? Только разве что если приписать
    "Отвечайте нам, не то
    Если вы не отзоветесь
    Мы напишем ... в Спортлото!"
    :)

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 18 февраля 2019 17:23

    Оплачивать должен по их прейскуранту, но фиг вам его.
    Договор с ТС не приложили, но ты его обязан исполнять.
    Как писал выше, они даже не удосуживаются переделать договор под конкретный дом.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 18 февраля 2019 20:44

    Спортлото ни спортлото, а раз имеется прейскурант, он должен быть легко доступен любому желающему. Правила торговли никто не отменял )

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 18 февраля 2019 22:43 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    Чуть не забыл главный аргумент, что имеете дело с шарашкиной конторой

    Это из их божественных Методических рекомендаций
    Видите коэффициент в филькиной грамоте, которую выложил выше?

    Не умеешь петь - не пей!
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 18 февраля 2019 23:00 Редактировалось iks, 1 раз.

    Все просто: наверняка понимая всю ущербность и антиконституционность коэффициентов, данной фразой они полностью снимают с себя ответственность за их использование в расчетах: как же, уполномоченное ТС лицо само их попросило и согласовало, вот его подпись в договоре! :roof:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 19 февраля 2019 11:03 Редактировалось Andry_S, 3 раз(а).
    mr.oddball:

    Это из их божественных Методических рекомендаций
    Видите коэффициент в филькиной грамоте, которую выложил выше?

    )))
    "филькина грамота" - договор присоединения. А есть базовый договор между ИСТА и ТС, вот именно в нем и должны отражаться те самые коэффициенты.
    Не надо устраивать охоту на ведьм в чистом поле )

    iks:

    наверняка понимая всю ущербность и антиконституционность коэффициентов, данной фразой они полностью снимают с себя ответственность за их использование в расчетах

    Ну что за фантазии. Ответственность за использование коэффициентов лежит на том, кто определил правила расчета - МЖКХ. ИСТА всего лишь исполнитель написанного и несут ответственность за правильность исполнения )

    Предлагаю расширить тему коэффициентов до оплаты за тепловую энергию вообще.
    1. 99% жилфонда имеют один теплосчетчик на ГВС и отопление, какая доля расходов приходится на что считается по формулам, оооочень приближенно.
    2. Чисто на ГВС летом на подогрев всем начисляется по кубометрам потребленной воды. В то время как львиная доля тепла уходит на "отопление" через полотенчики и просто трубы. Т.е. тот, кто не расходовал воды вообще тоже потребил много тепла, а заплатил 0.

    У нас по домовому счетчику годовой расход на подогрев воды вполне заметная примерно 1/3 от всего потребления тепла (берем показания за период без отопления и экстраполируем с небольшим увеличением зиму). У кого какие пропорции?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 19 февраля 2019 11:39 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    Andry_S:

    "филькина грамота" - договор присоединения. А есть базовый договор между ИСТА и ТС, вот именно в нем и должны отражаться те самые коэффициенты.

    Мой коэффициент должен быть в моем договоре. Он может дублироваться в общем. Да и общий должен быть доступен при подписании присоединительного, я не должен бегать в его поисках. Как и за тарифами. В бизнесе продавца услуг с таким договором послали бы на три буквы не заморачиваясь на поиск ведьм. Но Ваше право поступать по-другому.

    Не умеешь петь - не пей!
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 19 февраля 2019 12:24

    Andry_S, а почему Вам у себя в ТС не поставить после коммерческого счетчика тепла отдельный для отопления (или подогрева - какиудобно в конкретном случае)?
    при этом энергию непосредственно на подогрев потребляемой воды можно рассчитать исходя из среднй температуры поступающей воды и теплоносителя, а все остальное - делить на всех поровну, условно считая полотенцесушители и площади санузлов примерно одинаковыми?
    в ведомственной суперметодике этого почему-то не видно, но ведь так очевидно справедливее...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 19 февраля 2019 12:39 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    iks:

    поставить после коммерческого счетчика тепла отдельный для отопления

    Я конечно понимаю, что анархисты просто отправят сантехника и он поставит дополнительный теплосчетчик на магистраль. И потом по своему разумению начнут летом людям справедливо начислять раздельно подогрев воды и отопление санузлов.
    Но у нас свои загоны: на изменение инженерной системы нужен проект. А это дополнительные деньги. А нету )
    На продвинутое справедливое начисление нужен продвинутый закон и методика. А нету )

    Что касается дополнительного теплосчетчика - при продвинутом расчете он особо и не нужен. На непосредственный нагрев воды количество энергии вычисляется из потребленного объема и среднемесячной температуры через теплоемкость. Летом остальное тепло - на отопление санузлов - вычисляется среднее и применяется в отопительный сезон.
    При распределении поквартирно отопления санузлов есть свои нюансы: разная условная мощность полотенцесушителей, разная температура воды от первого до последнего этажа. Тут блох ловить-не переловить )

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 19 февраля 2019 14:06 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Предлагаю расширить тему коэффициентов до оплаты за тепловую энергию вообще.
    1. 99% жилфонда имеют один теплосчетчик на ГВС и отопление, какая доля расходов приходится на что считается по формулам, оооочень приближенно.
    2. Чисто на ГВС летом на подогрев всем начисляется по кубометрам потребленной воды. В то время как львиная доля тепла уходит на "отопление" через полотенчики и просто трубы. Т.е. тот, кто не расходовал воды вообще тоже потребил много тепла, а заплатил 0.

    :100500:

    У нас по домовому счетчику годовой расход на подогрев воды вполне заметная примерно 1/3 от всего потребления тепла (берем показания за период без отопления и экстраполируем с небольшим увеличением зиму). У кого какие пропорции?

    Так и есть - у нас декабрь 180Гкал на дом и 90Гкал на ГВС.

    При распределении поквартирно отопления санузлов есть свои нюансы: разная условная мощность полотенцесушителей, разная температура воды от первого до последнего этажа. Тут блох ловить-не переловить )

    :100500:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 19 февраля 2019 14:10

    оставляйте все как есть ;)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 19 февраля 2019 15:16
    wilson:

    Так и есть - у нас декабрь 180Гкал на дом и 90Гкал на ГВС.

    Зимой это условно-расчетные величины. Нужно смотреть расход тепла вне отопительного сезона. А по этим цифрам выходит в среднем по году отопление равно ГВС.