Ответить
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 15 февраля 2019 16:29 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    Да, если в доме есть реальная экономия, то в результате такого ежемесячного расчета доля на МОП может оказаться минимальной или даже отрицательной. Вы с таким сталкивались? У нас в доме общие килоджоули не изменились после перехода на счетчики.
    А еще по ходу выяснил, что потребление тепла на 1м3 воды значительно превышает городской норматив, значит в отопительный сезон при расчете по формулам тепло с ГВС частично перераспределяется на отопление.

    Добавлено спустя 7 минут 28 секунд

    wilson:

    ну отнимут ГВС по нормативу, отопление то это не касается...

    Посмотрите формулу.

    wilson:

    никак. Зачем их определять? Намотал счетчик 1500, есть 100м.кв. в собственности - 1500/100=15 на м.к. расход и далее умножаем ти 15 на фактические метры собственника.

    Вычислите ваши кВт/м2 и сравните с городским нормативом. Они будут значительно больше.
    Ваше общее деление на м2 дает тот же результат, но нарушает пункт 39, согласно которого вы должны были первоначально отминусовать МОП. Зачем в пункте 39 предусмотрено разделение, коль результат тот же для отдельно взятой квартиры? А вот как для перерасчетов по окончании сезона, где квартиры отдельно, а МОПы отдельно. В том числе для безучетных квартир, которые в течение сезона уже оплатили и по нормативу за квартиры и за МОП и дальнейшие перераспределения квартирного тепла их не касаются.

    Не умеешь петь - не пей!
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 15 февраля 2019 16:44

    mr.oddball, пусть всего Ваш дом из 100 квартир одинаковой площади потребил 1500.
    Т.е. в среднем по дому вышло 15 на квартиру.
    Но это в среднем по дому, а не по минскому нормативу на кв.м. По среднегородскому нормативу на кв.м. на квартиру такой площади может оказаться и 20. Вам об этом "пытаются втереть".

    Т.е. если Вы один из дома откажетесь от оплаты по счетчику и будете гордо платить по среднегородскому нормативу 20, на всех будет делиться 1480 вместо 1485 - все Ваши соседи будут только рады подобному Вашему поведению :)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 15 февраля 2019 16:47 Редактировалось wilson, 1 раз.

    За ноябрь на квартиру у меня 0.4644 на 76.3м.кв. = 0,006
    За декабрь на квартиру у меня 0.8798 на 76.3м.кв. = 0,0115

    Решение Мингорисполкома от 11 октября 2018 года № 4327

    1. Установить средний норматив потребления тепловой энергии на:
    1.1. отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений по жилым домам, не оборудованным приборами группового учета расхода тепловой энергии, на отопительный период 2018/2019 года в размере 0,0186 Гкал/1 кв. метр при полном месяце отопления;

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 15 февраля 2019 17:02 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    0,0186 Гкал/1 кв. метр

    У меня за декабрь 0,018545 при наличии группового счетчика. Надо разобраться, возможно это только специфика дома, но при такой специфике в моем доме в плюсе будет неучтенный.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 15 февраля 2019 17:10 Редактировалось wilson, 1 раз.
    mr.oddball:

    iks:

    mr.oddball, пусть всего Ваш дом из 100 квартир одинаковой площади потребил 1500.
    Т.е. в среднем по дому вышло 15 на квартиру.
    Но это в среднем по дому, а не по минскому нормативу на кв.м. По среднегородскому нормативу на кв.м. на квартиру такой площади может оказаться и 20. Вам об этом "пытаются втереть".

    Мне втирают, что эти 15 будут меньше, чем общегородской норматив. Но я то знаю об обратном, потому что эти 15 включают и МОП, который у одних 20%, у других аж 50% и экономия 10% благодаря счетчикам никак не компенсирует такие МОП.

    так и будет.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Вот показания по нашему дому - 17500.3м.кв. и затраты по групповому счетчику:
    декабрь 180.97
    Итого 180.97 / 17500.3 = 0,0103 на м.кв.

    ноябрь - 85.05
    Итого 85.05 / 17500.3 = 0,0048 на м.кв.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 15 февраля 2019 17:32
    wilson:

    За ноябрь на квартиру у меня 0.4644 на 76.3м.кв. = 0,006
    За декабрь на квартиру у меня 0.8798 на 76.3м.кв. = 0,0115

    У двух офисных этажей отдельный счетчик? Если отдельный, то дайте показания домового на жилую часть за ноябрь/декабрь и количество общей площади дома. Если не лень.

    Добавлено спустя 45 секунд

    предугадали)

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 15 февраля 2019 17:33
    mr.oddball:

    wilson:

    За ноябрь на квартиру у меня 0.4644 на 76.3м.кв. = 0,006
    За декабрь на квартиру у меня 0.8798 на 76.3м.кв. = 0,0115

    У двух офисных этажей отдельный счетчик? Если отдельный, то дайте показания домового на жилую часть за ноябрь/декабрь и количество общей площади дома. Если не лень.

    Добавлено спустя 45 секунд

    предугадали)

    Надеюсь все стало на свои места :beer:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 15 февраля 2019 17:34 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    wilson:

    Вот показания по нашему дому - 17500.3м.кв. и затраты по групповому счетчику:
    декабрь 180.97
    Итого 180.97 / 17500.3 = 0,0103 на м.кв.

    ноябрь - 85.05
    Итого 85.05 / 17500.3 = 0,0048 на м.кв.

    Всегда знал, что Мегаполис-Ареса сделали теплым ваш дом.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Andry_S:

    Итого по дому wilson фактический расход в ~2 раза меньше нормативного, которые начислят mr.oddball )

    mr.oddball:

    У меня за декабрь 0,018545 при наличии группового счетчика.

    wilson:

    1. Установить средний норматив потребления тепловой энергии на:
    1.1. отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений по жилым домам, не оборудованным приборами группового учета расхода тепловой энергии, на отопительный период 2018/2019 года в размере 0,0186 Гкал/1 кв. метр при полном месяце отопления;

    Так что я в моем доме останусь в плюсе, перейдя на неучтенку.

    Добавлено спустя 20 минут 33 секунды

    wilson, а разве у вас в доме отдельный теплосчетчик на ГВС?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 15 февраля 2019 17:58
    mr.oddball:

    Так что я в моем доме останусь в плюсе, перейдя на неучтенку.

    Таки дом-решето? Может вам УЖЕ начисляют по нормативу?
    И 0,0186 это на весь отопительный период, который в октябре начался, разница в 4-10 раз будет на эти месяцы )
    У меня цифры чуть больше чем у wilson, декабрь 0.014. Но за сезон точно меньше 0.01 выйдет средний.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 15 февраля 2019 18:03 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Andry_S:

    Таки дом-решето? Может вам УЖЕ начисляют по нормативу?

    Умников много с объединенными лоджиями, несколькими ПС в том числе в гостевом санузле, где они не предусмотрены по проекту. Вот и набегает. И всё это преимущественно в угловых квартирах с заниженными коэффициентами.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 15 февраля 2019 18:07

    mr.oddball, ну так умникам намотает по счетчикам мама не горюй )

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 15 февраля 2019 18:10 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Andry_S:

    mr.oddball, ну так умникам намотает по счетчикам мама не горюй )

    Так как-то странно в итоге ИСТА неслабо набрасывает мне, причем почти одинаково, экономил ли один год, или на следующий год выдувал лишнее тепло в форточку.
    Надо как-то дойти до формул Методички, понять, почему так происходит. Ну никакого стимула экономить.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 15 февраля 2019 18:11

    У нас нету отдельного счетчика на ГВС, если я правильно помню, теплотехник берет немного меньше норматива МГИК.

    Вообще думаю для внтуреннего учета его можно и поставить...

    У нас тоже много квартир с 2 санузлами и следовательно по 2 полотенчика вместо одного, плюс ставят лесенки размером явно больше проектных по теплопотерям с него...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 15 февраля 2019 18:14

    mr.oddball, для начала надо сопоставить показания своего теплосчетчика со средним по дому помесячно за эти годы. Плохие окна могут хорошо тепло раздавать )

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 15 февраля 2019 18:26
    Andry_S:

    mr.oddball, для начала надо сопоставить показания своего теплосчетчика со средним по дому помесячно за эти годы. Плохие окна могут хорошо тепло раздавать )

    Сразу заменил окна, дверь, пропенил все щели между квартирами. Если бы так было у всех в доме, то хватало бы тепла тел)

    wilson:

    У нас нету отдельного счетчика на ГВС, если я правильно помню, теплотехник берет немного меньше норматива МГИК.

    А вот тут непонятный пока мне нюанс. Подсуетился перепроверить Вас)) и вижу, в декабре при 180,97 на отопление на ГВС ушло 91,44. Если разделить на 263м3, то 0,3477, превышает в 4,6 раза нормативные 0,0756. Похоже на перераспределение отопления на тех, кто любит горячую воду. Если пересчитать через общегородской на нагрев, до в декабре у вас то же 0,014 на отопление.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 15 февраля 2019 18:51 Редактировалось wilson, 6 раз(а).

    Это без ГВС уже показания счетчика. Откуда цифры 91.44 и 263куба? Они у меня в платежке наверное есть, но жена их склеивает тем углом и я когда отрывал, ничего не видно стало. Видно только тепло на ГВС.

    ГВС за декабрь 90.44 и за ноябрь 85.05

    За 10 лет теплотехник видит расход в неотопительный сезон по ГВС, поэтому применяет такой тариф ориентировочно. Как писал выше, довольно большой расход идет на полотенчиках.

    Сча гляну платежки водоканала, чтобы посомтреть расход тепла на куб...

    Добавлено спустя 17 минут 39 секунд

    ноябрь - начислено по ГВС 0.36Гкал, расход ГВС - 4 куба, итого за куб 0.09Гкал за куб
    октябрь - начислено по ГВС 0.243Гкал, расход ГВС - 4 куба - итого за куб 0.06Гкал за куб
    сентрябрь - 0.341Гкал, 3 куба - итого 0.113Гкал за куб
    август - 0.277Гкал, 4 куба - итого 0.069Гкал за куб

    Почему плавает я хз. Но бывает люди не подают, а потом оказывает задолженность по 20-30 кубов по ГВС...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 15 февраля 2019 20:24 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    wilson:

    Это без ГВС уже показания счетчика. Откуда цифры 91.44 и 263куба? Они у меня в платежке наверное есть, но жена их склеивает тем углом и я когда отрывал, ничего не видно стало. Видно только тепло на ГВС.

    Приношу извинения, цифры на слух, перепутал.
    Но всё равно у вас такая же ситуация по ГВС, многократно превышает городской норматив. Теплотехник в принципе правильно ориентируется на летний расход на ГВС, но вот в "научных" Методических и постановлении 571 этот вопрос явно прощелкан, там предлагается распределять показания общего счетчика через объемы/площади/нормативы. В итоге в моем счете за январь получается 0,022 ГКал/м2 и нормативные почему то не совпадающие точно 0,0734 Гкал/м3.

    Уточните, расчет безучетных квартир по нормативам предполагает только умножение норматива на м2 общей площади квартиры, или как-то еще и МОП пересчитываются?

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 15 февраля 2019 20:48

    Но всё равно у вас такая же ситуация по ГВС, многократно превышает городской норматив.

    я ведь привел 4 месяца - где же многократно? :-?

    И я описал причины - вместо 1 стоят 2 полотенчика + лесенки с раходом тепла в 2 раза больше расчитанных исполкомом - так что все нормально.

    Безучетных почти нету или даже нету. Но когда были, то от общих затрат на отопление отнимается сумма безучетных, получаем сумму учетных с долей МОП для учетных (для безучетных норматив уже подразумевает МОП). Опять таки у нас МОП - 2 батареии на каждом этаже, площадь холла порядка 30м.кв., первого этажа 45м.кв.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 15 февраля 2019 20:54 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Зимой подогрев ГВС чутка больше тепла берет, вода поступает более холодная, из поверхностной вилейской водной системы однако. На днях у себя намерял +4, значит на входе из магистрали ближе к 0. Летом +18.
    Понятно что основное это не сам нагрев расходуемого объема воды, а "отопление" санузлов через Полотенчик и просто потери на нагрев всего от горячих труб по дому.