Теплосчетчик: за и против

Я один из "счастливчиков" с 2012 года, пользующийся услугами "Исты". В конце прошлого отопительного сезона, отталкиваясь от расчетов в жировке по всему дому и по своей квартире, получил такую пропорцию:
я плачу за отопление МОП 69% всех внесенных денег за отопление, за отопление своей квартиры только 31%.
Посему, имея сейчас предложение Исты (договор присоединения), думаю стоит ли присоединяться? Выгодно ли это экономически?
Посоветуйте, разбирающиеся люди, стоит ли подписывать этот договор или отказаться?
(что-то внутреннее склоняет ко второму варианту)

mr.oddball, А почему мало-то? Вдруг, данный чел - любитель жить при +19°? Имеет ведь право, причем аболютно такое же, как и кто-то - делать "ташкент" в квартире и жить с открытыми форточками за счет других...

Соответственно, отопление по счетчику от 0 до 90% (и МОП от 10% до 100% - вполне нормальное явление, IMHO. Все коренным образом зависит от особенностей конкретного квартировладельца.
Можно ведь и заявить, что уравнивать к среднему любят в основном расточительные граждане - де-факто они и есть любители получать тепло за счет других (экономных).

В отличие от других оплачиваемых по счетчикам услуг: воды, электричества, газа, отопление - более сложная в плане справедливости штука. Прежде всего ввиду постоянного теплообмена квартиры как со внешним пространством, так и с соседними жилыми и нежилыми помещениями, включая сверху и снизу.

Но и тут все можно объяснить и перестать обманывать окружающих, преподнося чью-то одну точку зрения.

p.s. На давно живущем по законам рынка западе - все в многоквартирных домах (у нас ведь речь о них) платят исключительно по счетчикам.

zsuns, соответственно, определитесь самостоятельно, как вы реально топите: мало или много. Если мало, договор заключать смысл имеется, но предварительно надо с ним ознакомиться (и с "присоединением" и с основым договором, и со всеми методиками расчета) - чтобы не оказалось, что в нем прописаны условия, делающие экономию тепла бессмысленной (например, при отсутствии или низких показаниях - начисления будут делаться "по среднему" ) и т.п. А еще лучше - потребуйте у своего товарищества собственников делать снятие показаний и начисления за тепло самостоятельно. Ничего в этом слложного нет от слова вообще.

Скорее всего отключателей батарей легко вычислять. При желании.
Есть ежемесячные расчеты средних теплопотерь на м2 по городу. Умножаем на м2, получаем расчетные теплопотери на конкретную квартиру. Подключаем науку, насколько % меньше будут реальные теплопотери при использовании всяческих энергосберегающих доработок и режимов в квартирах, причем не во вред окружающим соседям. Принимается законодательное решение - 70% от расчетных. Если счетчик показал меньше 70%, платишь за 70%. Если 80%, значит сэкономил 20% относительно общегородских и не во вред другим.

iks:

собственник, в квартире которого собственник, в квартире которого 18+°С, может быть в каких-то случаях по-Вашему должен еще что-то своим соседям? какие для этого основания?, может быть в каких-то случаях по-Вашему должен еще что-то своим соседям? какие для этого основания?

Должен, если поддерживает температуру ниже принятой для комфортного проживания, которая выхолаживает стены соседей. А 16, 18 и 20 это, пусть решит государство. Все нюансы не учтешь, кому-то комфортно жить и при 0 градусов при открытых форточках и потреблении тепла 120% от среднегородского.

iks:

честно говоря, мало что понял

Смысл в том, чтобы стимулировать народ экономить тепло, но не во вред соседям, и побороть отключальщиков. Для этого нужно правильно определить границу, где еще экономия, а где уже отключальщик. Понятно, что такая граница не может идеально подходить для всех домов города или страны, но основную задачу выполнит. Да еще можно и стимулировать исключать перерасход. Если потребление тепла выше среднегородского, то превышение оплачивается по двойному тарифу.
А если государство решит использовать коэффициенты угловых квартир, то их не сложно ввести в эту систему. Но только коэффициенты законодательно на весь жилой фонд страны, а не внутренним приказом отдельно взятого министерства.

iks:

Вчера в 12:44 я уже описал, что к чему - можете что-нибудь конструктивное написать?

Разве можно добавить что-то конструктивное к тому, что автор считает конструктивнее конструктивного

Какое-то постановление МинЗдрава определяет нормы температуры в квартирах. Точно также, как какой-то приказ МинЖКХ. А потом оказывается высокопоставленных чиновников этих организаций отлавливают то на том, то на том правонарушении. Предполагаю, что у них не хватает времени думать на температурными нормами. А поскольку в конечном итоге всё это касается конкретных денег граждан, то надо как и в случае МинЖКХ оставить им право только вносить предложения в своей компетенции, а вводить их в жизнь постановлением СовМина, после перепроверки другими связанными министерствами, включая МинЮст. Тогда это будет норма для всех, а непонятное нечто рекомендательное как в случае с известными Методическими рекомендациями.
Вдруг потом окажется, что 18 градусов - это переписываемая из десятилетия в десятилетие норма Гулага или бараков немецких военнопленных в 40е-50е, а граждане Беларуси в XXI веке достойны жить при 22-24. И иметь пряник при желании ограничить себя 18-20. И видеть кнут в случае 15 (70% от 22) и ниже. Конечно, цифры условные. Тем более эта система должна работать не через градусы, что нереализуемо, а через кВт по счетчикам в сравнении с расчетными кВт для города.

Убежден, что именно из этих соображений у МинЖКХ не было права на постановления по ЖКУ. Но как все помнят, они их выдавали, пока этим не занялся СовМин.
Вангую, что произошло. В давнем постановлении СовМина, определяющем полномочия МинЖКХ, всегда было прописано только право "выдавать предложения по ЖКУ" и не более. Но когда-то кто-то что-то не так понял и полились постановления МинЖКХ по ЖКУ. Пока несколько лет назад не опустили размах МинЖКХ до рамок давно прописанных полномочий - только выдавать предложения. Понятно, что все теперешние постановления СовМина по ЖКУ пишет тот же МинЖКХ, но сейчас это всё-таки несколько другой уровень. Надеюсь, больше не должны проскочить местечковые приказы МинЖКХ по ЖКУ, охватывающие сферы не по сеньке, типа того, что ввел в действие Методические указания.

Andry_S, специально для Вас, чтобы не возвращаться. Я не против коэффициентов, но это должно быть не кулуарное решение непонятно кого. Они должны быть введены на соответствующем уровне, уж никак не местечковым приказом МинЖКХ. И их логика должна быть понятна всем плательщикам за услуги теплоснабжения. Почему я не против? Чисто логически, потому что дома у нас строят с углами, не будет угловых квартир, не будет и внутренних квартир. То есть углы и лишние погонные метры стен у угловых квартир - это вроде бы как неизбежная нагрузка на всех жильцов дома. Вопрос только в том, как ее посчитать и правильно распределить. ИМХО, самое правильное, теплопотери через лишние погонные метры стен и углов отнести на МОПы, а как и обычные МОПы расписать на м2 квартир.

Примечание: все квартиры отличаются соотношением {м2 внешних стен} / {м2 общей площади}, за точку отсчета принимать минимальное соотношение, всё превышающее относится к МОПам, для каждой квартиры легко рассчитывается % этих МОПов, он применяется к показаниям теплосчетчика.
Ну что, пишем местный приказ?

mr.oddball:

Я не против коэффициентов, но это должно быть не кулуарное решение непонятно кого. Они должны быть введены на соответствующем уровне, уж никак не местечковым приказом МинЖКХ. И их логика должна быть понятна всем плательщикам за услуги теплоснабжения. Почему я не против? Чисто логически, потому что дома у нас строят с углами, не будет угловых квартир, не будет и внутренних квартир

но так и цена у них разная на рынке.
о какой справедливости коэффициентов речь? люди живут в разных квартирах, и с каой стати они должны платить одинаково?

mr.oddball:

все квартиры отличаются соотношением {м2 внешних стен} / {м2 общей площади}, за точку отсчета принимать минимальное соотношение, всё превышающее относится к МОПам, для каждой квартиры легко рассчитывается % этих МОПов, он применяется к показаниям теплосчетчика. Ну что, пишем местный приказ

указ с перечислением тематических слов? ну-ну

p.s. если Вы называете СанПиН "каким-то постановлением какого-то минздрава" и сомневаетесь в правомочности того, что по поручению правительства в зоне своей компетенции выполнило министерство здравоохранения... ну, не знаю, кто Вам может помочь

ну да, ну да: СанПиН - это действительно не норматив для проектировщиков. Так, ориентир

Навскидку нашел постановление Совета Министров Республики Беларусь от 30.05.2003 года № 724 (возможно, есть и более свежее), где утверждена система государственных социальных стандартов по обслуживанию населения.
Если этот документ подойдет - там четко прописан норматив отопления жилых помещений: не менее +18°С.
Если не подойдет, что ж, звоните лично своему депутату - он Вам всё расскажет )))))

mr.oddball:

Я не против того, что диапазон комфортного проживания заявлен 18-24 градуса, у каждого своя шкура. Но неужели, когда проектанты рассчитывают теплопотери квартиры и количество батарей, они берут диапазон весь этот диапазон и батареи, как баян?

Чтобы соблюсти нормы, проектировщики должны всё рассчитать так, чтобы внутри помещения в отопительный сезон было не менее 18°. Там где по расчетам получаются 3.1 секции радиатора, чтобы не оказалась температура меньшей они укажут ближайшее большее целое: 4 - очевидно, что при прочих равных такое помещение будет отапливаться теплее. Вот Вам и "баян"

iks:

Если этот документ подойдет - там четко прописан норматив отопления жилых помещений: не менее +18°С.

iks:

Чтобы соблюсти нормы, проектировщики должны всё рассчитать так, чтобы внутри помещения в отопительный сезон было не менее 18°.

"Не менее +18°С" означает, что если 18 и ты даешь дуба, то у тебя нет оснований пожаловаться на этот гулаг. А если у тебя нет теплового счетчика, то ты платишь за м2 ровно столько же, сколько платит тот, у кого в это же время было +24°С. Так что с этим совковым комфортным +18/+24°С надо заканчивать, даже если кому-то комфортно при +18°С. Когда вопрос касается денег, всё должно быть четко, а не расплывчато. И если бы эти нормы жизни устанавливали не отдельно взятые чиновники отдельно взятого министерства, то скорее всего задумались бы "а с каких веков идут эти +18°С и нормально ли ориентироваться на диапазон +18 /+24°С?"

wilson, ну значит таких нет кроме одного о котором как то писали в этой теме. У меня круг общения большой, среди которого есть и председатели правления - никто не делает перерасчет самостоятельно. Одна из причин - РСЦ.