Ответить
  • Ajax-2016 Neophyte Poster
    офлайн
    Ajax-2016 Neophyte Poster

    8

    5 лет на сайте
    пользователь #2113004

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 3 января 2017 19:38
    Akuland:

    Ajax-2016, вы в привязке к тексту укажите. Какой пункт этого постановления позволяет это сделать

    42. По жилым помещениям, оборудованным приборами индивидуального учета
    расхода тепловой энергии или распределителями тепла на отопительных приборах, плата
    за услуги теплоснабжения в течение отопительного периода производится в порядке,
    установленном в пункте 39 настоящего Положения. По окончании отопительного периода,
    если иное не предусмотрено договором, исполнитель осуществляет снятие показаний
    приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии или распределителей тепла на
    отопительных приборах и производит расчет количества тепловой энергии, фактически
    потребленной на отопление жилого помещения за отопительный период, и расчет платы за
    услуги теплоснабжения вспомогательных помещений, а также осуществляет перерасчет
    суммы платы за услуги теплоснабжения за весь отопительный период

    исполнитель – юридическое лицо, его филиал, представительство, иное
    обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения юридического лица,
    или индивидуальный предприниматель, оказывающие плательщикам жилищно-
    коммунальных услуг такие услуги на основе договоров, если иное не установлено
    законодательством;

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22455

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22455
    # 3 января 2017 20:59

    Мы сами считаем все - ТС.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • leha_borisik Junior Member
    офлайн
    leha_borisik Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #821582

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 4 января 2017 13:10
    wilson:

    Мы сами считаем все - ТС.

    При переходе в ЦИТ вам необходимо будет заключить с ними тройственный договор на выполнения расчёта. Т.к. они будут начислять количество Гкал на каждую квартиру.

    Добавлено спустя 24 секунды

    Ajax-2016:

    Akuland:

    Ajax-2016, вы в привязке к тексту укажите. Какой пункт этого постановления позволяет это сделать

    42. По жилым помещениям, оборудованным приборами индивидуального учета
    расхода тепловой энергии или распределителями тепла на отопительных приборах, плата
    за услуги теплоснабжения в течение отопительного периода производится в порядке,
    установленном в пункте 39 настоящего Положения. По окончании отопительного периода,
    если иное не предусмотрено договором, исполнитель осуществляет снятие показаний
    приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии или распределителей тепла на
    отопительных приборах и производит расчет количества тепловой энергии, фактически
    потребленной на отопление жилого помещения за отопительный период, и расчет платы за
    услуги теплоснабжения вспомогательных помещений, а также осуществляет перерасчет
    суммы платы за услуги теплоснабжения за весь отопительный период

    исполнитель – юридическое лицо, его филиал, представительство, иное
    обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения юридического лица,
    или индивидуальный предприниматель, оказывающие плательщикам жилищно-
    коммунальных услуг такие услуги на основе договоров, если иное не установлено
    законодательством;

    Спасибо большое.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 4 января 2017 15:29
    leha_borisik:

    При переходе в ЦИТ вам необходимо будет заключить с ними тройственный договор на выполнения расчёта. Т.к. они будут начислять количество Гкал на каждую квартиру.

    +1
    уверен что так и будет.

  • leha_borisik Junior Member
    офлайн
    leha_borisik Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #821582

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 4 января 2017 18:10

    Так и есть, сегодня ездил на ип заключать в цит, и проуточнялся..

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22455

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22455
    # 4 января 2017 18:28

    Мы пока в ЦИТ не ушли - хз чем это закончится.

    Нам выгоднее например все делать самим, в том числе получать бонус 3% от теплосетей. И оставлять у себя 3% с техобслуживания, кап.ремонта, лифта и всего остального, что собирается забирать себе ЦИТ.

    Касательно расчета по теплосчетчикам - да, мне в ЦИТ сказали, что мы им можем передавать уже готовый расчет по расходу каждой квратиры, они будут вбивать эти цифры... детский сад.

    leha_borisik До НГ у меня была инфа, что еще ни с одним ТС не опдписали они договор, потому как многое не понятно в работе. Например за свои услуги 3.15% они будут брать только с суммы по гос.тарифам ведь?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • leha_borisik Junior Member
    офлайн
    leha_borisik Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #821582

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 5 января 2017 13:28 Редактировалось leha_borisik, 2 раз(а).
    wilson:

    Мы пока в ЦИТ не ушли - хз чем это закончится.

    Нам выгоднее например все делать самим, в том числе получать бонус 3% от теплосетей. И оставлять у себя 3% с техобслуживания, кап.ремонта, лифта и всего остального, что собирается забирать себе ЦИТ.

    Касательно расчета по теплосчетчикам - да, мне в ЦИТ сказали, что мы им можем передавать уже готовый расчет по расходу каждой квратиры, они будут вбивать эти цифры... детский сад.

    leha_borisik До НГ у меня была инфа, что еще ни с одним ТС не опдписали они договор, потому как многое не понятно в работе. Например за свои услуги 3.15% они будут брать только с суммы по гос.тарифам ведь?

    Так и есть. Ещё ни с кем не заключили. И главное не известно когда это наступит. Много вопросов с этим ЦИТом возникает, оооочень)) Я так понимаю со всей жировки. И пока такая информация, что членские взносы (компенсация 100% пользования общим имуществом) будем сами делать 2 жировкой. Но это всё лишь слухи и тд., так как на самом деле, думаю мало кто знает. Нету проекта договора с ТСами.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 17 апреля 2017 13:13 Редактировалось Akuland, 2 раз(а).

    Всем доброго дня! Вопрос. Существуют ли сроки ремонта и поверки общедомового прибора учета тепла? Если да то ссылку на документ. На данный момент по диагонали пробежался по следующим документам:

    1. ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    12 июня 2014 г. № 571
    Об утверждении Положения о порядке расчетов и внесения платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилыми помещениями государственного жилищного фонда, внесении изменений и дополнений в постановления Совета Министров Республики Беларусь и признании утратившими силу постановлений Совета Министров Республики Беларусь и их структурных элементов

    2. ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    19 января 2006 г. N 9
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИЕЙ

    Суть проблемы. В конце января групповой прибор учета перестал функционировать. Подавал завышенные показания. ЖЭУ снял прибор отдал на ремонт и поверку. Денег у ЖРЭО нет и они затянули с оплатой до сих пор. О факте замены ЖЭУ не сообщило представителю собственника. Сервисная организация так же не смогла объяснить почему январский протокол имеет цифру аналогичную декабрю и последующие месяц имел цифру аналогичную. При получении протокола за март ЖСПК связался с ЖЭУ и получил объяснение. Прибор учета давал завышенные показания. Снят и отправлен на ремонт но жрэо затягивает с оплатой.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8345

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8345
    # 18 апреля 2017 13:28 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Akuland, попробуйте написать на 115.бел, хоть как-то подтолкнуть коммунальщиков.
    Мне кажется с ремонтом счетчика должна действовать некая более общая статья.
    Полагаю опираться следует на закон О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг
    Прибор учета - предусмотренная проектом часть инженерной системы водо- и теплоснабжения. Не работает часть - неисправность системы. Для вас как для потребителя - ненадлежащее оказание услуг. Можно требовать перерасчет...
    По срокам мутновато тут.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 21 апреля 2017 15:12
    Andry_S:

    Можно требовать перерасчет...

    на ваш взгляд есть ли методика для перерасчета?

    Теплосчетчик учитывает в данном доме как тепло потребленное на обогрев так и тепло затраченное на подогрев воды. По воде в отопительный сезон применяют методику (ранее в этой теме или темы коммунальных услуг я давал ссылку). Есть протокол поквартирного потребления, но поквартирные счетчики тепла не поставлены на коммерческий учет (да и не кому их ставить, Минские коммунальные теплосети не хотят прямые договора заключать, какие в этом случае постановки на коммерческий учет). И возникает вопрос как посчитать потребление на обогрев мест общего пользования?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8345

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8345
    # 21 апреля 2017 18:37

    Akuland, поквартирные счетчики тут вообще никак не притянуть.
    Другой вопрос как теплосети вам начисляют потребленное тепло пока нет домового счетчика.
    Если нет счетчика нет начислений - можно не торопить пусть чинят годами. Но так вряд ли. Узнайте-расскажите как именно начисляют.

    Знаю что энергосбыт за период поверки счетчиков начисляет по гипотетическим потребителям работающим крулосуточно. Типа в доме столько то фонарей и понеслась. Получается в 3-4 раза больше реального потребления, но на это хоть какие-то их правила прописаны, может даже в договоре. А поверка счетчика 2 недели - он тупо лежит на полке ждет своей очереди. Наш энергетик и председатель не смогли найти управы сделать это быстрее, там тоже в договоре на поверку прописаны весьма вольные сроки, до месяца вроде.

    Если вам за тепло дома начисляют как-то по зверски - вижу тока через суд предъявлять к обслуживающей организации. Типа "вот статистика потребления по годам вашего дома, вот статистика по городу, а вот что нам начислили в этом году и как это соотносится с иными годами и городом в этом году". "Методика" вычисления ваших убытков эмпирическая, предмет для прений сторон в суде, суд будет определяться кто будет убедительнее.
    Вероятнее всего вам начисляют по утвержденным горисполкомом ежемесячным нормативам потребления тепла и разница с учетным не очень велика, судиться будет сложнее т. к. уже попахивает ловлей блох, где статистическая погрешность вычислений сопоставима с вашим ущербом.
    В общем надо смотреть реальные цифры, и жаловаться на ЖРЭО в исполком наверное, или в МЖКХ, прокуратуру (халатность, неисполнение обязанностей и т.п.).

  • zerovip Member
    офлайн
    zerovip Member

    238

    12 лет на сайте
    пользователь #250810

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 29 июня 2017 21:05

    ,после окончания отопительного сезона пришлось еще доплатить 3 рубля, получилось, что
    по индивидуальному счетчику я потребил больше тепла, чем по ЖЭСовскому. ISTA утверждает,
    что все-равно индивидуальный счетчик - это круто и выгодно. Без него, якобы, ЖЭС насчитывает
    по другим правилам еще больше. Похоже, ISTA ВРЕТ. Учитывая стоимость услуг самой ISTA СЧЕТЧИК НЕВЫГОДЕН. Если только в квартире не живешь и отопление выставлено на минимум. Вообще, перерасчет идет между квартирами, а ЖЭС свое берет и обратно не возвращает, какой счетчик не устанавливай.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8345

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8345
    # 29 июня 2017 21:21

    zerovip, раз вы доплатили 3 рубля, значит кому то их вернули, кто был чуть экономнее.

    Когда все будут одинаково экономны, перерасчет всем покажет 0, но услугу всеравно придётся оплачивать.
    Миллион раз уже в теме перетерто: как только нет личного счетчика, тут же вопрос экономии забывается. Вроде никаким крахоборам не платишь за перерасчёт, и не доплачиваешь по итогам 3 рубля, а в целом платишь за тепло на 30 рублей больше.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 30 июня 2017 14:12 Редактировалось Akuland, 3 раз(а).

    zerovip, изза присутствия поквартирного учета дом в целом потребляет тепла меньше. К сожалению у меня нет данных до ввода в эксплуатацию поквартирного учета тепла да и не возможно было это оценить так как еще не весь дом заселился. Однако в сети присутствуют оценки (того же Мапид). на 10% дом потребляет меньше, чем если бы не было поквартирного учета. Если 10% равно или меньше услуг сервисной организации то это выгодно всему дому.

    В любом случае я несколько раз оценивал для своего дома в отдельные месяцы и вывод у меня: выгодно (остаются в плюсе) не менее 45% квартир при помесячном учете. Может позже покажу расчеты и при необходимости подправлю пост.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    3782

    11 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    3782
    # 11 июля 2017 10:44 Редактировалось Yuri222, 1 раз.
    Akuland:

    выгодно (остаются в плюсе) не менее 45% квартир при помесячном учете

    Оно как бы так и есть.
    НО! Стоимость самой услуги поверки счетчика...
    Конкретные примеры:
    1) моя квартира (77 метров), как бы 3 застекленные одиночным стеклом лоджии, не жил этот сезон, протапливал по минимуму - чтобы в квартире было +21 примерно. Окна закрыты, нагревательные приборы (компьютер, телевизор, люди) - выключены. Небольшая вентиляция через щели - присутствует.
    По итогу сезона - 20 долл. экономии.
    Примерно столько (может, долларов на 5 меньше) стоит поверка из расчета на год.

    2) двушка около 60 квадратов, никто не живет, отопление отключено полностью, температура внутри была нормальная, одна лоджия.
    Экономия на отоплении за сезон -30 долл.

    Вот и получается, что экономию съедает поверка (раз в два года).
    Если еще учесть, что счетчик будут снимать-устанавливать летом, при отключенном стояке отопления - неизвестно, не потечет ли оно при включении стояка...

    Единственный плюс счетчиков - заставить людей регулировать отопление не форточкой, а регулятором на батареях.
    В этом году в моем доме останутся единицы людей, кто пройдет поверку (у всех закончится заводская 4-летняя поверка) - посмотрим в следующем сезоне результаты и сделаем выводы.

    ЗЫ как вариант сэкономить на поверке - каждые 4 года покупать новый счетчик (с 4-летней поверкой, а лучше - найти с 5-летней), а старый продавать за 30-50% стоимости нового...

    Добавлено спустя 11 минут 40 секунд

    Akuland:

    выгодно (остаются в плюсе) не менее 45% квартир при помесячном учете

    Эту цифру можно интерпретировать и по-другому: невыгодно (остаются в минусе) около 55% квартир :)
    Ведь эти 55% платят тем 45%, которым выгодно ;)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8345

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8345
    # 11 июля 2017 12:21

    Yuri222, вы всё замечательно поняли про экономию, затраты и форточки. Да, цифры пока не велики.
    А теперь прикиньте выигрыш по не льготному тарифу. К этому все идет да никак не придет ) Вот никак не могут толком заставить работать республиканскую АИС Расчет ЖКУ. Как наладят, начнут отменять льготные тарифы, пенсионерам и т. п. будут автоматом начислять субсидии. И потянутся люди за счетчиками...

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3158

    14 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 11 июля 2017 21:35

    Про поверку пока не ясно. Слышал что приборы учёта известной конторы не подлежат поверке. В тоже время все приборы любого производителя имеют источник энергии. И он не вечен. Это единственная проблема которая есть.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    3782

    11 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    3782
    # 12 июля 2017 10:07

    Andry_S, маразм нашего руководства умом не понять.
    То пересчитывают тунеядцев и пытаются заставить их оплатить налог, то теперь пытаются вернуть этот налог им взад.
    Теперь вот с атомной станцией непонятно что делать - не знают, куда девать будущую энергию, собираются ей топить дома... да, по конским тарифам... на фоне которых наши теплосчетчики - так, мелочь...
    Поэтому непонятно, когда у них дойдут руки до действительно действенных методов (простите за тавтологию).
    Думаю - никогда, т.к. сами они живут в 500-метровых коттеджах, и им невыгодно оплачивать их содержание по полным тарифам (вспомните попытку лет 7 назад пересмотреть тарифы для коттеджей от 200 метров, и что это закончилось пшиком).

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8345

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8345
    # 12 июля 2017 13:07

    Денег в казне нет, доги растут, МВФ давит - льготные тарифы будут приближать к полным и упразднять, другого пути нет.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    3782

    11 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    3782
    # 14 июля 2017 09:13
    Andry_S:

    другого пути нет

    Есть ;)
    Но после 11-го года стало ясно, что нет.