Ответить
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    9 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 1 декабря 2016 10:16 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    wilson:

    Они эти данные вносят в систему ЖКУ расчет, получают расчет, печатают платежки, ТС едет и забирает эту стопку платежек само в РКЦ и раскидвает по почтовым ящикам. За это мы должны им платить 3.15% от оборота денег - вот вам mr.oddball и работа без прокладки.

    Потому я и спрашивал в своем ТС, а зачем нам бухгалтер?! За платежками может съездить и дворник. Наплодили этой демократии в виде ТС. Тенденция 90-х, как можно больше руководящих должностей. Достаточно одного бухгалтера на полгорода.

    wilson:

    mr.oddball у нас два этажа офисов, но они в собственности и просто возмещают нам расходы на их содержание... откуда с них какие деньги???

    Есть суммарные расходы ТС. Перед тем, как начать распределять их в ЦИТ на жильцов, подсчитывается сумма, которую должны офисы за содержание по их нежильцовым (договорным) тарифам. Затем от общих расходов ТС отнимается эта сумма и остаток подается в ЦИТ чтобы разбросать на жильцов. Разве не так?
    Из этого следует, что в ЦИТ и не должно быть ни офисов, ни гаражей. Последних можно рассчитывать на счетах или в Excel и затем корректировать сумму, приходящуюся на жильцов как таковых.

    wilson:

    Не заметил у вас 9 и 10 пункты в платежке. Мы это закидываем в общие эксплуатационные расходы. По закону они должны быть в тех.обслуживании, если их закинуть туда, то просто у вас возрастет статья 9 в платежке. Конечная сумма для вас не поменяется.

    Я не ставил вопрос о суммах. И меня удивляет что кто-то куда-то раскидывает. Законом давно определены дополнительные услуги, и там нет ни 9, ни 10. Формально, кто-нибудь, вспомнив право отказаться от дополнительных услуг, затеет бучу. Из нее ничего не выйдет в конечном итоге, но, блин, организация, назначенная выписывать платежки для всего Минска + МинЖКХ, не знают, что вид платежек надо привести в соответствие с Законом. Скорее, даже не знают Законы, это уже неоднократно проявлялось. Надеюсь, не забыли историю с ТО лифтов.

    Не умеешь петь - не пей!
  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    985

    8 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    985
    # 1 декабря 2016 10:54
    mr.oddball:

    Потому я и спрашивал в своем ТС, а зачем нам бухгалтер?! За платежками может съездить и дворник. Наплодили этой демократии в виде ТС. Тенденция 90-х, как можно больше руководящих должностей. Достаточно одного бухгалтера на полгорода.

    вы у себя на работе согласны брать на себя матответственность за просто так?)

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    9 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 1 декабря 2016 11:05 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    TwinHead, наверное, Вы не поняли, что я не против бухгалтеров вообще, а за то, чтобы при таком "огромном" объеме работы был один бухгалтер, а лучше одно ТС, на много домов. По крайней мере, бухгалтеры умудряются работать на много домов и везде получать неслабо. Но черта с два объединишь несколько домов (это же минус! несколько председателей), от кресла не откажутся даже с боем.
    Для полного понимания > Лично меня всё это финансово не напрягает. И здоровье важнее. Просто встречающиеся глупости иногда беспокоят :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22563

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22563
    # 1 декабря 2016 11:09 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Да вы знатный троль, уж простите...

    Потому я и спрашивал в своем ТС, а зачем нам бухгалтер?!

    и это

    Из этого следует, что в ЦИТ и не должно быть ни офисов, ни гаражей. Последних можно рассчитывать на счетах или в Excel и затем корректировать сумму, приходящуюся на жильцов как таковых.

    Кто будет послених рассчитывать? Кто будет начислять з.п. работникам ТС? Кто будет оплачивать покупку моющих средств, лампочек и остальные расходы ТС на обслуживание? Это надо посчитать, вывести убытки ТС и выставить платежки на это. Также бухгалтер ТС напрямую (РКЦ не будет этого делать) оплачивает ту же противодымную защиту для дома, пожарную для гаража...

    Т.е. по факту мы имеем - бухгалтер должен быть при любом варианте, но исполком всовывает свою прокладку ЦИТ. У нс по дому зимой ориентирововчно платежи 150-200млн. 3.15% - это 4.7-6.3млн ежемесячно зимой и раза в 1.5 меньше летом. При этом бухгалтер у нас остается, и в принципе точно также вносит всю инфу по жильцам в таблички нужного формата для ЦИТ и передаем им. По факту делая все тоже самое.

    Согласно ЖК, убытки ТС должны быть оплачены членами ТС. Все эти убчки должен кто-то считать и выставлять членам ТС.

    Я вижу вы далеки от реальности фин.деятельности в ТС.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    9 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 1 декабря 2016 11:28 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    wilson:

    Да вы знатный троль, уж простите...

    Не прощаю ... наш бухгалтер работает на 4 ТС и пока не вспотела. Один раз составить таблицу Excel на гаражи и офисы, которая затем будет выдать всё необходимое - не проблема.
    Вы не ответили на:

    Есть суммарные расходы ТС. Перед тем, как начать распределять их в ЦИТ на жильцов, подсчитывается сумма, которую должны офисы за содержание по их нежильцовым (договорным) тарифам. Затем от общих расходов ТС отнимается эта сумма и остаток подается в ЦИТ чтобы разбросать на жильцов. Разве не так?

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22563

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22563
    # 1 декабря 2016 11:37 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Работает бух на 4 ТС, и что с того? У нас тоже бух на 2 ТС работает - не вспотела вроде, но часто люди мозг выносят, и что с этого? 2-4-6-10 ТС у буха... что с этого, какое это отношение имеет к введению единой системы расчета ЖКУ при наличии в стране разных форм и дотационных объектов в сфере ЖКХ?

    Ну предложите своему буху за 50 рублей у вас работать, она же не потеет, мало ей с 4 ТС по 50, пусть раз не потеет возмет еще 10 ТС. К чему ваши высказывания эти?

    В ЦИТ не нужно передать общую сумму на жилые помещения - они считают все по утвержденным тарифам, а ваши убытки - ваша проблема. Я писал, что им передается:

    1. Теплосчетчики. Считаем по методике сами, им подаем данные по расходу тепла на каждую квартиру. Расчет они не делают.
    2. По воде - подаем расход гор.воды и тепло на ее подогрев.
    3. Также предоставляем расход эл-ии на лифты и освещение МОП, а вдруг они меньше, чем мы собираем по установленным тарифам :D

    К чему данный вопрос?

    Вам просто как члена ТС обувают на деньги через ТС, принуждая работать с посредником ЦИТ.

    А еще больше вас обувают, когда для этой системы из бюджета взяли пару $млн на разработку :) И это только для того, чтобы выявлять льготников. Есть заявительный принцип получения - зачем было тратить миллионы на новую систему? По РБ на сегодняшний момент - 2 месяца как должны оплачиваться субсидии подано 185 заявлений на субсидию - это по всей стране :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    9 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 1 декабря 2016 13:12

    wilson, что-то бухгалтер задел Вас за живое :) Я чужие деньги не считаю, так что эту тему можно забыть.

    Если уверены, что работает мафия, то запротоколируйте эту страницу http://raschet.by/organizatsiyam/ais-raschet-zhku/ на будущее, чтобы потом в суде доказать, что организовали запужничество под лозунгами оптимизации:

    единая система расчетов с населением обеспечит снижение затрат на начисление платы за жилищно-коммунальные услуги и доработку программного обеспечения, размера комиссионного вознаграждения за прием платежей. Кроме того, за счет снижения требований к техническим характеристикам оборудования сократится потребность в финансовых средствах на его приобретение и обслуживание.

    уменьшить комиссионное вознаграждение за прием платежей;

    снизить затраты на содержание IT-инфраструктуры

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22563

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22563
    # 1 декабря 2016 13:18

    Да ничего не меняется в этой стране - мафию в лице гос-ва нельзя побороть, мы в ней живем :D . Почему вот нельзя было в новую систему внести расчет по теплосчетчикам? Делали с нуля ведь, столкьо домов уже оборудовано ими...

    Да не в бухе дело, нам и Поскробко запрягал про приведеные вами цитаты, говоря, что часть своих затрат мы просто передадим на аутсорс в ЦИТ :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    9 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 1 декабря 2016 13:24
    wilson:

    Почему вот нельзя было в новую систему внести расчет по теплосчетчикам?

    Исту без хлеба оставить? :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • 82raul Member
    офлайн
    82raul Member

    316

    9 лет на сайте
    пользователь #827874

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 2 декабря 2016 12:06

    "Иста" без хлеба точно не останется. С учётом того что на данный момент в реестре у БелГИМа только 2 вида сертифицированных типа испарителей. И оба производства "Исты". А в свете перехода на ИПУ по всем домам...

  • love77788 Member
    офлайн
    love77788 Member

    225

    9 лет на сайте
    пользователь #765513

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 6 декабря 2016 11:37

    Сколько стоит поверка счетчика от исты? Хочу просчитать экономию? Со счетчиком и без его. Потому как перерасчет делают за деньги, поверка за деньги, может оно еще и дороже станет, чем по общедомовому считать. а после 4-го года пользования счетчиком наступает поверка, а затем уже каждые два года поверка, как я понимаю это все для лохов, эти счетчики и для тех кто не живет в квартирах зимой.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    9156

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    9156
    # 6 декабря 2016 12:35

    love77788, электросчетчики и счетчики на воду тоже для лохов? У нас тепловая энергия ооочень дешевая, государство занимается перекладыванием из одного кармана в другой. Когда цена тепла станет рыночной и закончатся льготные тарифы - отопление условной двушки станет больше 100$ в месяц, все сразу захотят платить исключительно по счетчикам, в один день все не наладишь и не обеспечишь. Просто мы подзастряли в переходном периоде )

  • love77788 Member
    офлайн
    love77788 Member

    225

    9 лет на сайте
    пользователь #765513

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 6 декабря 2016 13:43

    У меня как и других жителей есть всегда возможность вернуться опять на счетчик в любое время. Вопрос сколько стоит поверка в исте. Так как возвращают людям копейки да еще и позже, ближе к осени, когда актуальность денег становиться инфляцией. У меня по кругу буквой Г никто не живет, согрется не возможно, у кого то термостаты на нуле и имеют +23 в кв-ре, у меня на пятерках имею максимум 21.5гр, мерзнем.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    9156

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    9156
    # 6 декабря 2016 14:26

    love77788, по существу вопроса: а что мешает позвонить в ИСТА, раз уж сходу никто не ответил? Заодно и нам рассказать.
    Расскажите пожалуйста, в чем корень вашего желания провести поверку счетчика? Кто-то требует это от вас?
    Без счетчиков вам насчитают "по нормативу". Обычно это прилично больше чем по счетчикам, зависит от утепленности дома.
    Так же "без счетчиков" очень теоретически вам могут впаять административное правонарушение по статье "нарушение правил пользования жилыми и...", т.к. счетчик должен стоять и функционировать по проекту, обязанность следить за работоспособностью на собственнике ЖП.

    По поводу термостаты открыты, но мерзнете: посмотрите на счетчике:
    Тепература входная
    Температура выходная
    Скорость потока, м3/ч
    Текущая мощность, квт или Ккал/ч
    Расход тепла за ноябрь
    Расход тепла за часть этого месяца, укажите дату и время снятия показаний чтоб адекватно сравнивать.
    Площадь квартиры.

    Если имеется доступ, аналогичные показания с квартир, непосредственно с вами граничащих, можно еще сверху и снизу )
    Если не живущие соседи перекрыли краники отопления чтоб меньше платить, это тоже административка. Почти недоказуемая и заставить этим заниматься обслуживающую организацию крайне сложно. Потребовать от обсл.орг. краники открыть, опломбировать и закрыть на замок.

    Исходных причин холода может быть много, но первичные только две:
    1. Большие теплопотери. Как признак - счетчик мотает "больше среднего"
    2. Недостаточное отопление. Счетчик мотает "ниже среднего"

    Сопоставим значения, выясним первичную причину, вероятно дадим диагноз по исходным причинам.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    9 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 6 декабря 2016 14:45 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    Andry_S:

    Без счетчиков вам насчитают "по нормативу". Обычно это прилично больше чем по счетчикам, зависит от утепленности дома.

    Спорное утверждение. Помимо утепленности дома ещё есть раздолбайство и наплевательство в разных проявлениях.
    Уже описывал свою ситуацию: хорошие окна, хорошие двери, приточка и т.п. что в результате позволяет поддерживать 23-24 градуса при терморегуляторах на батареях НЕ на максимуме. Попробовал один год, в конце года ИСТА насчитала мне дополнительные 50% (за соседей) к показаниям моего счетчика, которые якобы грели меня, хотя в их квартирах было холоднее (благодаря объединенным балконам и кривым рукам), чем у меня. Эти 50% сравняли баланс с "по нормативу".
    На следующий год оставил терморегуляторы на максимуме, лишнее тепло выветривал. В результате ИСТА насчитала меньше процентов за соседей, а в сумме получилось также почти "по нормативу".
    Потому пришел к выводу: а нафиг эти счетчики!
    Они имеют смысл только в случае, если будешь оплачивать только показания своего счетчика и, разумеется, МОПы.
    Или государство (а не Иста с протекции МинЖКХ) должно принять решение, надо ли и сколько платить за углового соседа.
    Я согласен оплачивать лишнюю угловую стену соседа, но не его изысканную глупость.

    Не умеешь петь - не пей!
  • love77788 Member
    офлайн
    love77788 Member

    225

    9 лет на сайте
    пользователь #765513

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 6 декабря 2016 14:49
    Andry_S:

    love77788, по существу вопроса: а что мешает позвонить в ИСТА, раз уж сходу никто не ответил? Заодно и нам рассказать.
    Расскажите пожалуйста, в чем корень вашего желания провести поверку счетчика? Кто-то требует это от вас?
    Без счетчиков вам насчитают "по нормативу". Обычно это прилично больше чем по счетчикам, зависит от утепленности дома.
    Так же "без счетчиков" очень теоретически вам могут впаять административное правонарушение по статье "нарушение правил пользования жилыми и...", т.к. счетчик должен стоять и функционировать по проекту, обязанность следить за работоспособностью на собственнике ЖП.

    По поводу термостаты открыты, но мерзнете: посмотрите на счетчике:
    Тепература входная 50-51 что в 0 что -8, но за это я уже друкаю председателя и обслугу
    Температура выходная 40-45, зависит как я обратку откручу. Обычно разность гдето 8 гр.
    Скорость потока, м3/ч был 130 на максимуме, сейчас промыл систему стал почти 190, но выставил 80
    Текущая мощность, квт или Ккал/ч -все зависит от расхода, обычно 1кВт или около того
    Расход тепла за ноябрь 2.312гдж
    Расход тепла за часть этого месяца, укажите дату и время снятия показаний чтоб адекватно сравнивать. на сегодня 0.444гдж
    Площадь квартиры. 65кв

    Если имеется доступ, аналогичные показания с квартир, непосредственно с вами граничащих, можно еще сверху и снизу )

    сверху не живут, сбоку не живут, снизу говорят им жарко (под ними теплопункт)

    Если не живущие соседи перекрыли краники отопления чтоб меньше платить, это тоже административка. Почти недоказуемая и заставить этим заниматься обслуживающую организацию крайне сложно. Потребовать от обсл.орг. краники открыть, опломбировать и закрыть на замок.

    Исходных причин холода может быть много, но первичные только две:
    1. Большие теплопотери. Как признак - счетчик мотает "больше среднего"
    2. Недостаточное отопление. Счетчик мотает "ниже среднего"

    В прошлом году мы напалили 18гдж, по дому обычно 10-12гдж. В прошлом году тоже никто не жил.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Как привлечь соседа? Почитал законы наносится вред, другим жильцам, но все в одно горло говорят мне иди сам в суд, я говорю преду, так ты ходь пообщайся с ними, тебе надо общайся. Походу погоним его за такое отношение.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    9 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 6 декабря 2016 15:05
    mr.oddball:

    Потому пришел к выводу: а нафиг эти счетчики!

    Если прикинуть логически, что такое норматив. Это усредненные экономия одних и раздолбайство других. Если экономные будут оплачивать за раздолбаев по методике Иста, то и экономные и раздолбаи выйдут на норматив. Получается, при таком подходе счетчики нужны, чтобы Иста и подобные ей продавали счетчики, обслуживали счетчики, и производили заумный надуманный расчет.
    А какая польза от этого нам?!!!!!

    Не умеешь петь - не пей!
  • love77788 Member
    офлайн
    love77788 Member

    225

    9 лет на сайте
    пользователь #765513

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 6 декабря 2016 15:24

    Так о том же, платили бы по обще домовому, все бы топили, сейчас вокруг меня никто не живет, я отапливаю их квартиры. и нафиг мне это надо? сам мерзну, переплачиваю. И вообще тема теплосети это шляпа, давно пора кинуть газ трубу, на крышу котельную, и никаких диких теплопотерь не будет. Привыкли как в совке жить, пора мозг включать. И только не говорите мне что небольшую котельную дороже содержать чем всю шантрапу из теплосетей. На западе давно строят такие дома.

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    Максимум что вернули людям тем кто жил гдето около 5 руб на сегодняшние деньги и толку, когда за снятие с каждой квартиры берется 35 руб. Говорю давай я бесплатно пройдусь и скину бухгалтеру показания. Не нельзя только иста. да шла бы та иста. пусть занимаются ремонтом и поверкой счетчиков. А на то как снять показания есть инструкция, в которой все сказано.

  • 82raul Member
    офлайн
    82raul Member

    316

    9 лет на сайте
    пользователь #827874

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 6 декабря 2016 15:33

    Товарищи - господа нет сейчас НИКАКОЙ методики рассчёта. От слова "совсем". Даже с сайта "Исты" ссылку на 116 приказ убрали. И что министерство придумает пока никто не знает. Даже те кто "думает"))).

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    9156

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    9156
    # 6 декабря 2016 15:54

    mr.oddball, польза проста как три копейки:
    нет счетчиков - у всех все на максимум, форточки/двери нараспашку, все платят одинаково по 5 за метр вмесяц.
    есть счетчики - все экономят, настраивают термостаты, закрывают окна/двери, платят по 3 рубля за метр + рупь за расчет, возврат около 0.
    если при счетчиках кто-то редкий не экономит, платит по 3 +1 за расчет, доплата с него еще по 2 рубля с метра, остальным возврат по 5 копеек.

    82raul, что министерство тупит с новой нормативкой, это беда. Впрочем чего ожидать если в совмине все носятся с бумажками при наличии электронной системы документооборота, 21 век на дворе...