Ответить
  • Katik Member
    офлайн
    Katik Member

    111

    12 лет на сайте
    пользователь #91285

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 18 февраля 2014 14:55
    Akuland:

    Можете внести правки в сравнение ))))

    что-то не пойму - какие правки? вот эти нормативы....

    Решение Минского городского исполнительного комитета от 18 мая 2013 г. № 1295 «Об установлении нормативов потребления тепловой энергии на отопление 1 квадратного метра общей площади жилых помещений, нормативов потребления тепловой энергии на подогрев 1 кубического метра воды на январь, февраль, март 2013 года по жилым домам, не оборудованным приборами группового учета расхода тепловой энергии» (зарегистрировано в НРПА 23 мая 2013 г. № 9/58120)

    Установлены нормативы потребления тепловой энергии по жилым домам, не оборудованным приборами группового учета расхода тепловой энергии:
    – на отопление 1 кв.м общей площади жилых помещений в следующих размерах:
    на январь 2013 г. – 0,0253 Гкал/1 кв.м;
    на февраль 2013 г. – 0,0177 Гкал/1 кв.м;
    на март 2013 г. – 0,0220 Гкал/1 кв.м;

    что не так?

    mr.oddball:

    Katik, вашем доме общий счетчик на тепло и воду или раздельные? Если общий, то могут быть нюансы: необоснованное перераспределение ГКал счетчика с воды на отопление.

    хм... общегрупповой? - не знаю... в квартире - все раздельно...

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3777

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 18 февраля 2014 14:59 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    Akuland, нормативы тепла рассчитываются так: берется выборка разных домов с общедомовыми счетчиками. Их суммарные ГКал делятся на суммарные м2. По идее, в зависимости от безалаберности или ответственности дома в целом, наши реальные ГКал/м2 должны колебаться +/- от этих цифр.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3062

    12 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3062
    # 18 февраля 2014 15:02
    Katik:

    октябрь (15 дней) 60 140* 0,0065* 91.4 =35729
    ноябрь 60 140* 0.0144* 91.4 =79153
    декабрь 60 140* 0.0237* 91.4= 130274
    январь 63 150* 0.0253* 91.4=146029
    февраль 63 150* 0.0177* 91.4= 102162
    март 63 150* 0.0253* 91.4= 146029
    апрель (15 дней) 63 150* 0,0065* 91.4 =37517

    упс. дошло. 60 140 это 60 тыс 140 рублей и т.д. :D

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Andry_S:

    Непосредственно сегодня на заседании правления будем утверждать расчет по счетчикам по договору с ИСТА. Общее голосование заочно уже прошло, скорее всего положительно. Обследование и пломбировка счетчиков проведены ИСТА только только.

    Вы непосредственно участвуете в процессах происходящих в вашем доме? Если да, то не могли бы вы показать договор с истой и если есть приложение 4 из методики?

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    Andry_S, не могли бы вы задать представителю Исты вопросы исходя из истории рассказанной Katik?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 18 февраля 2014 16:02
    Akuland:

    Andry_S, не могли бы вы задать представителю Исты вопросы исходя из истории рассказанной Katik?

    Представитель ИСТА на собрании ничего кроме "согласно методике" ответить не могла. Договор не видел еще, буду настаивать на включение таблицы коэффициентов и их обоснованность в договор, с последующим предоставлением расчетов в ТС.

  • Katik Member
    офлайн
    Katik Member

    111

    12 лет на сайте
    пользователь #91285

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 18 февраля 2014 16:13 Редактировалось Katik, 4 раз(а).

    а кстати, забыла ж про письмо от самой Исты -))) на мое сильное возмущение председатель наш задавал им какой-то вопрос... озвучил только ответ...

    Пришло письмо " Иста Митеринг Сервис" с ответом:
    1. Коэффициенты расположения расчетного помещения L i Р.П. служат для корректировки единиц потребления тепловой энергии на отопление помещения от системы центрального отопления для тех расчетных помещений, которые имеют невыгодное расположение в жилом доме (здании) с точки зрения теплопотерь. К ним относятся расчетные помещения, расположенные на первых и последних этажах жилого дома (здания), угловые помещения.
    2. Понижающие коэффициенты расположения расчетного помещения Li Р.П. рекомендуется рассчитывать на основе проектных величин теплопотерь помещений для каждого конкретного жилого дома (здания).
    3. В случае отсутствия проектных данных по теплопотерям данного жилого дома (здания) или аналогичных зданий данной серии, допускается использование упрощенных понижающих коэффициентов, применяемых к каждому расчетному помещению в целом, в соответствии с таблицей.
    Этаж___________________Первый___________Средний_________Последний
    Угловые квартиры_________0,65_______________0,80____________0,70
    Другие квартиры__________ 0,80_______________1,00____________0,85
    В случае расчёта Вашего дома был применён п.2 данной главы.

    вот не вижу чего-то больше 1!!! -)))
    поэтому у меня и возник вопрос по неучтенным квартирам и той дельте, которая может возникнуть при реальных показаниях счетчика и оплате "штрафа по общегор. тарифам"... куда-то ведь надо списывать недостачу... но это мое ИМХО
    ...(скорее всего ее в МОП и расписывают)-и это случайно совпало, что и по жировке (т.е. по общедомовому счетчику пропорц.метражу МОП 3,2 Гкал, и по расчету Исты МОП остался 3,2 Гкал.)...-)))

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3062

    12 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3062
    # 18 февраля 2014 16:41

    Katik, спасибо! Осталось понять почему ваши цифры не дают 1. Если с моп больше 50% уже все ясно то откуда 1,29 берется...
    mr.oddball, передавайте привет угловикам вашего дома )))
    Половина дома могла бы сбросить "теплопотери" на моп.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3777

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 18 февраля 2014 16:45
    в моем доме:

    Этаж___________________Первый_____________Средний__________________Последний
    Угловые квартиры_________0,65_______________0,80 (56,5 Вт/м2)____________0,70
    Другие квартиры__________ 0,80_______________1,00 (31,2 Вт/м2)____________0,85

    Абсурд начинается здесь: если по п.3, то 0,80/1,00, если по п.2, то 0,55/1,00.
    Примечание: я понимаю так, что расчетные Вт/м2 и теплопотери связаны пропорционально (?)

    Не умеешь петь - не пей!
  • Katik Member
    офлайн
    Katik Member

    111

    12 лет на сайте
    пользователь #91285

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 18 февраля 2014 16:50
    mr.oddball:

    если по п.2, то 0,55/1,00.

    это как? т.е. средние квартиры - платят всю стоимость, а коэффициентщики - половину?

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3062

    12 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3062
    # 18 февраля 2014 16:50 Редактировалось Akuland, 3 раз(а).

    mr.oddball,

    Katik:

    В случае отсутствия проектных данных по теплопотерям данного жилого дома (здания)

    То есть выдумали некую серединку которая далека от действительности по отношении к вашему дому...

    Хотя... (56,5-31,2)/31,2=0,81 вроде совпадают

  • Katik Member
    офлайн
    Katik Member

    111

    12 лет на сайте
    пользователь #91285

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 18 февраля 2014 16:58
    Akuland:

    То есть выдумали некую серединку которая далека от действительности по отношении к вашему дому...

    серия М464М... по-моему из ваших постов у вас такая же серия? -))) сча придем к выводу, что зря вы копаете ;-)

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3777

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 18 февраля 2014 17:00 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    Akuland:

    Katik, спасибо! Осталось понять почему ваши цифры не дают 1. Если с моп больше 50% уже все ясно то откуда 1,29 берется...

    Так 29% - это дополнительно к 50% МОПов!

    Akuland:

    mr.oddball, передавайте привет угловикам вашего дома )))
    Половина дома могла бы сбросить "теплопотери" на моп.

    Да уж))) Знаете, от чего моя неприязнь?
    - Моей семье вроде бы уже не нужна песочница, но мы исходим "дети - будущее" и лучше, если это будут добрые дети, хоть и чужие. Но развитие этой части угловиков не волнует.
    - Озеление - ноль. Тоже не волнует.
    - Обсуждение в инете не волнует.
    - У них свое "правильно и логично" на действующие нормы, которые надо выполнять, а не переголосовывать - выше батьки) не прыгнешь.

    Но пытаются навязать другим всё, что нужно им. Может оно и мне нужно станет, если приведут аргументы, подберут то, что действительно выполнит нужную задачу. Но до уровня аргументов не опускаются. И вместо сторонников получают противников. Поэтому я забиваю на будущие собрания. Есть основные ЖКУ (определены законом), которые я обязан оплачивать. Буду. Но пусть попробуют навязать мне оплату дополнительных ЖКУ без подписанного мной договора)
    Зачем мне собрание? Проголосовать за очередного бездельника-председателя?)
    Конечно, я где-то сильно утрировал, обобщил. Но отношение к ТС в общем понятно.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Akuland:

    Хотя... (56,5-31,2)/31,2=0,81 вроде совпадают

    Вы должны согласиться, что примерно похоже на совпадение: "родился 19 марта" и "съел 19 пельменей" :)

    Добавлено спустя 9 минут 25 секунд

    Katik:

    mr.oddball:

    если по п.2, то 0,55/1,00.

    это как? т.е. средние квартиры - платят всю стоимость, а коэффициентщики - половину?

    У нас пока по м2. Но по Методике получается так. То есть я должен буду частично оплачивать два окна в одной чужой угловой, окна от пола до потолка в другой чужой угловой. А если через повышающие коэффиценты, как у Вас - так это вообще быть в роли раба в Римской империи))).
    Боритесь. У Вас - незаконный повышающий коэффициент.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Katik Member
    офлайн
    Katik Member

    111

    12 лет на сайте
    пользователь #91285

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 18 февраля 2014 17:14
    mr.oddball:

    Но пусть попробуют навязать мне оплату дополнительных ЖКУ без подписанного мной договора)

    да запросто... -)) подпишет ваш пред договор, т.к. по уставу имеет право подписи, или собрание УП проведет протоколом, причем без всяких там разбирательств и понимания ситуации... у кого вот из предов есть методичка?... захочешь достать - не дадут!!! и будут вас считать или по методичке или со штрафными санкциями... -)) доказывай потом, что это неправильно... наш тупо твердил - "вы просто много тратите тепла, не экономите, окна открываете... вот и переплачиваете за это!!!"... но, скажу я вам, это я прицепилась просто... в нашем доме больше ни у кого и мысли не возникло -))) многие даже не знают как активировать счетчик... а разница есть: в нашем доме и возврат был в 700 тысяч -)))) от так!

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3062

    12 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3062
    # 18 февраля 2014 17:22 Редактировалось Akuland, 3 раз(а).

    Лениво и нет времени оформить прераспределение денег в случае если в доме все одинаково расходуют тепло и в доме с показаниями из квартир ниже.
    На первое декабря вот показания теплосчетчиков 3комн одинаковых по метражу квартир
    3 угловых квартир
    0,442820484 5 этаж
    0,988105902 4 этаж
    0,4060382 2 этаж

    Серединка
    0,56964771 5 этаж
    0,706506468 8 этаж, французский балкон
    0,701251856 2 этаж

    И показания 9 этажа (угловая французский балкон) где любят пожарче (сняли регуляторы либо на 5 стоит) - 1,230773438

    Если кто захочет пусть попробует построит модель оплаты среди таких квартир. МОП принять 1/3 от сумму трат тепла по всем квартирам.

  • Katik Member
    офлайн
    Katik Member

    111

    12 лет на сайте
    пользователь #91285

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 18 февраля 2014 17:27 Редактировалось Katik, 1 раз.
    Akuland:

    И показания 9 этажа где любят пожарче (сняли регуляторы либо на 5 стоит) - 1,230773438

    ну так уже понятно, что половину их Гкал оплатит серединка -(((( и где справедливость? моя экономия никогда не оправдает себя, пока "льготнички" "не" парятся об этой самой экономии -))) потому что за них платят...

    Akuland: заключайте договор -)))))))))))))))) зря вы что ли на оборудование тратились ;-)

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3062

    12 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3062
    # 18 февраля 2014 17:36

    Katik, вот решим вашу проблему, узнаем отзывы на фирму аналог исты (эльфагран-техно) тогда подойдем к заключению договора.
    К слову 0,442820484 5 этаж это моя квартира. Мне выгодно, но совпадает ли это с тем большинством которые должны принять решение на общем собрании? Вдруг по незнанию получат одни убытки ))). Все надо взвесить.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 18 февраля 2014 17:43

    Akuland, вы бы уточнили что за показания привели. Что это за числа?

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3062

    12 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3062
    # 18 февраля 2014 17:52

    спешил. Извинюсь. Я опросил жильцов своего дома. Они прислали свои показания в гдж. Я перевел их в гкалл.
    Это расход тепла за полный месяц (ноябрь 2013)
    угловые серединка это расположение квартир в доме.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 18 февраля 2014 18:11
    Akuland:

    Это расход тепла за полный месяц (ноябрь 2013)

    Просто расход ни о чем не говорит. Для сопоставления нужен удельный расход, гкал/кв.м.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3062

    12 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3062
    # 18 февраля 2014 18:23

    все квартиры по 91.5м2. Это трехкомнатные квартиры панельного дома серии м464м

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3777

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 18 февраля 2014 19:37 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    Akuland, ИМХО, ваш пример потребления за ноябрь говорит не в пользу коэффициентов угловатости. Он указывает на безответственность/экономию, кривые/нормальные руки и головы.

    Не умеешь петь - не пей!