думаю тема созрела и для нашей страны.
что Вы думаете об этом? хорошо/плохо? дорого/дешево?
под экологичным ремонтом подрузамеваю, на полу дерево, на стенах бумага, на потолке гипс, мебель и окна дерево.
думаю тема созрела и для нашей страны.
что Вы думаете об этом? хорошо/плохо? дорого/дешево?
под экологичным ремонтом подрузамеваю, на полу дерево, на стенах бумага, на потолке гипс, мебель и окна дерево.
Pannic:думаю тема созрела и для нашей страны.
что Вы думаете об этом? хорошо/плохо? дорого/дешево?
под экологичным ремонтом подрузамеваю, на полу дерево, на стенах бумага, на потолке гипс, мебель и окна дерево.
Окна дерево - непрактично, усыхают-разбухают при изменении влажности, если стеклопакеты деревянные - это клееный брус, пропитанный "химией" - уже неэкологично.
Пол деревянный - вери гут, но большинство пропиток (не говоря о лаках) - прощай "экологичность".
Самая "экологичная" у меня дача, 1988-1993 годов постройки Пол натуральная доска без обработки, стены вагонка, пол вагонка, мебель в основном сосна, деревянные оконные рамы, пропитанные олифой. Ура
окна возможно не практично, сравнивая с пластиком. но свои 20 и бельше лет простоят (я так думаю). полы сейчас часто покрывают масло воском, что достаточно безвредно.
все относительно.
когда делал ремонт, изначально планировал сделать по быстрому, ламинат, потолок натяжной, и какие ни будь обои. началось все с пола, зашел м магазин с паркетом, начал сомневаться по поводу ламината. надо было застелить 37м2. либо ламинатом 170т квадрат + 30т подложка. либо 30м2 паркетом дубовым 300т за м2 + 7м2 дешевой плитки, под кухню и в прихожку. получалось 7.4 млн за ламинат либо паркет + плитка + клей и сопутсвующие 12,4 млн. решил все таки паркет, 5 млн разница, на фоне всего ремонта не критична. а тактильно паркет намного приятнее, ламината.
кста пробка 100% экологична
Экологи́чность — качество чего-либо, отражающее его способность не наносить вреда окружающей природе.
Поэтому деревянные и пробковые материалы не являются экологическими. Они экологически безопасны.
Когда вырубаются деревья, вред природе большой.
Тему лучше назвать "Ремонт с применением природных стройматерилов"
chizmal:Экологи́чность — качество чего-либо, отражающее его способность не наносить вреда окружающей природе.
Поэтому деревянные и пробковые материалы не являются экологическими. Они экологически безопасны.
Когда вырубаются деревья, вред природе большой.Тему лучше назвать "Ремонт с применением природных стройматерилов"
Вы совершенно правы в отношении терминологии, поэтому у меня это слово взято в кавычки. Потому что, например, производство бумаги/целлюлозы - весьма вредное для окр.среды производство.
По поводу пробки - натуральная кора пробкового дерева - это понятно. Но ведь листы пробкового покрытия опять-таки делают под прессом из крошки натуральной пробки + клей + лак полиуретановый. То есть, получается, опять миф?
Или взять натуральный камень - базальт, гранит и т.п. Да, природный материал, но не все в природе безопасно для нашего здоровья - про повышенный радиационный фон гранитных плит слышали, наверное, все.
Дерево, срубленное в Чернобыльской зоне, из которого будет сделан, к примеру, стол, ИМХО, может принести больший вред здоровью, чем обычное пластиковое окно.
Мне кажется, что в такой распространенной в последнее время теме большую роль играют вопли "зеленых", мода, пришедшая к нам с Запада, и маркетинговые уловки производителей стройматериалов.
Pannic:а тактильно паркет намного приятнее, ламината.
Паркет, покрытый лаком, "греет" только самолюбие его обладателя, но не босые ноги. По тактильным ощущениям один в один с ламинатом, проверено . Коэффициент теплопроводности почти одинаковый.
chizmal:Поэтому деревянные и пробковые материалы не являются экологическими.
Насчет пробки - спорный момент. Читал что пробковые полы делаются из коры пробкового дуба, а не из его древесины, и мол эта кора без проблем отрастает вновь как шерсть на овце. Так что пробковый пол как раз таки экологичен как с нашей так и с европейской точки зрения.
Leo-Leo:По тактильным ощущениям один в один с ламинатом,
ну кому как, я реально чуствую разницу. трогая руками, пластик не приятен, относительно дерева
Usverg:chizmal:Поэтому деревянные и пробковые материалы не являются экологическими.
Насчет пробки - спорный момент. Читал что пробковые полы делаются из коры пробкового дуба, а не из его древесины, и мол эта кора без проблем отрастает вновь как шерсть на овце. Так что пробковый пол как раз таки экологичен как с нашей так и с европейской точки зрения.
Да, дереву практически "до фонаря"
Как и овце, НО: защитники животных утверждают, что овечка испытывает сильнейший стресс и еще её могут поцарапать при стрижке
Наверное, автор темы все-таки действительно хотел пообсуждать стройматериалы в плане безопасности для человека, если так, с удовольствием поучаствую.
Leo-Leo:если так, с удовольствием поучаствую.
именно. для себя выбрал все таки природный ремонт. и не сколько не жалею. после соседской квартиры, где все по быстрому, ламинат, натяжные потолки, и винил на стенах. В моей даже как то легче дышется. возможно плацебо, но тут 2 стороны.
да у соседей выглядит боГАче, и потолки ровнее и полы блестят. но у себя я хожу басиком, и потолки у меня не трясутся
Pannic:Leo-Leo:По тактильным ощущениям один в один с ламинатом,
ну кому как, я реально чуствую разницу. трогая руками, пластик не приятен, относительно дерева
Тогда обратимся к справочникам (коэффициенты теплопроводности):
пробка листы 0,03-0,05
паркетная доска - 0,14
сухая доска сосны/березы - 0,15
доска дуб - 0,2
ламинат - 0,2
стекло - 1,15
сталь - 52
алюминий - 230.
И это для сухого дерева, не покрытого лаком/воском.
Чем выше коэффициент, тем сильнее теплопроводность, т.е. материал быстрее забирает тепло от пяток и им становится "холоднее".
Поверьте, такую разницу в несколько сотых (доска/ламинат) рука человека не различит, только специальный прибор.
Поэтому паркет - это красиво, престижно, и выглядит по-богатому, но более затратно и менее практично. Но ведь каждый выбирает для себя сам, на что имеет полное право.
в теплопроводности возможны нюансы. толшина массивного паркета примерно в 3 раза толще. 7мм против 20мм. но субьективног паркет теплее.
Leo-Leo:доска дуб - 0,2
ламинат - 0,2
Вот это вот 0,2 для ламината - это усредненное значение для всей плашки в целом? Ламинатина - это слоеный бутерброд, а на ощущения при касании ключевую роль играют теплопроводность и теплоемкость именно верхнего слоя - защитного покрытия. А то что там внутри теплоизолятор (прессованная бумага) - это пофиг в первые секунды касания поверхности.
катаясь по европпам, наблюдал ламинат только в хостелах. дешево, легко убирать. и ладно если это испания. но если это германия, то прохладно
Pannic:Leo-Leo:если так, с удовольствием поучаствую.
именно. для себя выбрал все таки природный ремонт. и не сколько не жалею. после соседской квартиры, где все по быстрому, ламинат, натяжные потолки, и винил на стенах. В моей даже как то легче дышется. возможно плацебо, но тут 2 стороны.
да у соседей выглядит боГАче, и потолки ровнее и полы блестят. но у себя я хожу басиком, и потолки у меня не трясутся
Самое главное, что ВАШ ремонт нравится ВАМ! Это замечательно.
Я, например, делая ремонт в квартире, решила отказаться от паркета, потому что очень большие перепады относительной влажности (от 20% зимой, когда жарят батареи в стенах, до 60-70% осенью пока еще отопление не включили, а летом, бывало, доходило до 85%). И эту квартиру хочу продать через 3-5 лет, все-таки переселившись в свой дом. Вот там я уже развернусь! В плане натуральности
Кстати, а окна у вас какие?
Leo-Leo:Кстати, а окна у вас какие?
вот с этим бЯда. пластик. новостройка, вариантов не было. пользуясь пол года оными, желание поменять возникает все чаще. на балконе бейкерсистем, все остальные монблан. Г редкое. Как ни крути, сам материал намекает на дешевизну продукта. беревянные окна (пакеты) не могут быть дешевые, и думаю в большенстве своем качественее.
Leo-Leo:Я, например, делая ремонт в квартире, решила отказаться от паркета, потому что очень большие перепады относительной влажности (от 20% зимой, когда жарят батареи в стенах, до 60-70% осенью пока еще отопление не включили, а летом, бывало, доходило до 85%).
да перепады присутвуют. производители часто перебдяют. на работе 30 лет дубовый паркет приклееный к стяжке гудроном, моют мокрой тряпкой, и ничего, лежит и не скрепит.
Leo-Leo:И эту квартиру хочу продать через 3-5 лет, все-таки переселившись в свой дом. Вот там я уже развернусь! В плане натуральности
как я вас понимаю. также планирую продать и купить дом. но квартира хорошая.тихая часть города, хороший дом, квартира на среднем этаже, среднего подъезда. думаю продам без проблем, или останется детям
Usverg:Leo-Leo:доска дуб - 0,2
ламинат - 0,2Вот это вот 0,2 для ламината - это усредненное значение для всей плашки в целом? Ламинатина - это слоеный бутерброд, а на ощущения при касании ключевую роль играют теплопроводность и теплоемкость именно верхнего слоя - защитного покрытия. А то что там внутри теплоизолятор (прессованная бумага) - это пофиг в первые секунды касания поверхности.
Все в этом мире относительно... Вы же согласитесь, что неструганая доска кажется на ощупь "теплее", чем гладкошлифованная?
Так и покрытый глянцевым лаком паркет покажется ногам "холодным" по сравнению с необработанной половой доской.
В общем, лучше восточного ковра из натуральной шерсти, ничего пока не придумано (в плане комфорта босым ногам).
Leo-Leo:Все в этом мире относительно... Вы же согласитесь, что неструганая доска кажется на ощупь "теплее", чем гладкошлифованная?
Соглашусь, и это иллюстракция к тому что я написал. У неструганой доски поверхность - суть смесь древесных волокон и воздуха. Ее теплопроводность намного ниже чем у сплошной древесины, а поскольку она является верхний слоем - оказывает максимальное влияние на ощущения при касании. И именно поэтому сравнивать среднюю теплопроводность целой ламинатины и целой доски вообще имеет смысл только с точки зрения того сколько вы на обогрев тратить будете, но не с точки зрения ощущений при касании.
Leo-Leo:Так и покрытый глянцевым лаком паркет покажется ногам "холодным" по сравнению с необработанной половой доской.
Да, потому что теплопроводность и теплоемкость слоя лака намного выше нежели у древесины на которую он нанесен. А нога касается лака и в первую очередь джоули тепловой энергии передаются на него - и потому ощущения от касания определятся характеристиками именно этого поверхностного слоя. Кстати умные и бородатые дядьки придумали производную характеристику специально для этого. Называется коэффициент теплоусвоения.
Поэтому у меня пол под маслом
Usverg:Leo-Leo:Все в этом мире относительно... Вы же согласитесь, что неструганая доска кажется на ощупь "теплее", чем гладкошлифованная?
Соглашусь, и это иллюстракция к тому что я написал. У неструганой доски поверхность - суть смесь древесных волокон и воздуха. Ее теплопроводность намного ниже чем у сплошной древесины, а поскольку она является верхний слоем - оказывает максимальное влияние на ощущения при касании. И именно поэтому сравнивать среднюю теплопроводность целой ламинатины и целой доски вообще имеет смысл только с точки зрения того сколько вы на обогрев тратить будете, но не с точки зрения ощущений при касании.
Leo-Leo:Так и покрытый глянцевым лаком паркет покажется ногам "холодным" по сравнению с необработанной половой доской.
Да, потому что теплопроводность и теплоемкость слоя лака намного выше нежели у древесины на которую он нанесен. А нога касается лака и в первую очередь джоули тепловой энергии передаются на него - и потому ощущения от касания определятся характеристиками именно этого поверхностного слоя.
Приятно общаться с технически грамотным человеком
Usverg:Поэтому у меня пол под маслом
Масло, надеюсь, натуральное? (Возвращаясь к теме).
Leo-Leo:Usverg:
Поэтому у меня пол под маслом
Масло, надеюсь, натуральное? (Возвращаясь к теме).
Ага, сливочное, тока сбитое из коровьего молока в деревне
Если серъезно - вот это вот, весьма вонючее на этапе усыхания, но необходимые сертификаты были в наличии - меня это устроило. А вонь - это от растворителя. После сушки он весь испаряется.
Но я на суперэкологичность не претендовал, в теме отписался только чтоб восстановить честь пробкового пола - я себе такой на кухне поклеил Кстати, пробковые полы тоже очень разные бывают. Плавающие пробковые полы - сразу мимо темы - там HDF. Клеевые тоже не всегда целиком из пробки, надо смотреть пирог конкретной модели.