Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 26 ноября 2007 14:33

    Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • 1236 Senior Member
    офлайн
    1236 Senior Member

    1502

    22 года на сайте
    пользователь #1236

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 26 ноября 2007 17:09
    audiofil:


    1) ***цены могут с равным успехом пойти вверх и вниз ***:-? -- это как -- "с равным успехом" -- типа гипотез-аксиом КимЧена? ;)

    ага, типа. это, значит, чтобы мы тут ни желали на форуме, но изменение цены можем только угадать, но не спрогнозировать наверняка. основная часть покупателей/продавцов не знает в какую сторону изменится цена через год, как бы им ни хотелось верить в подорожание/удешевление.

    или Вы знаетн наверняка? :D

    audiofil:


    2) это как -- ***покупать в тот момент, когда он сможет себе позволить купить квартиру. это верно для тех, кто покупает для жилья*** :-? предположить, что чел видит, что еженедельно квартира, которую он хочет купить, становится дешевле на его квартальную з/плату, и тем не менее идет за кредитом - ждать невтерпежь?

    чтобы это увидеть, надо по-меньшей мере несколько недель наблюдать за квартирой. да, если цена будет снижаться на его квартиру на несколько тысяч долларов в неделю, можно попытаться поймать момент, когда она снизится до минимума, но: кто-то другой кпуит квартиру раньше или ценник также неожиданно подскочит. в любом случае данная ситуации никак не относится к нынешнему рынку. галлопирующих изменений цен ни в какую сторону не наблюдается.

    audiofil:


    3) тут не надо "никогда не ошибаться" - период для раздумий будет. Как не сразу после прекращения роста начинается спад - есть период застоя -- так не сразу после спада в три дня начнется рост -- будет и тут застой. Возможно, будет несколько "ступеней", на каждой из которых будет оживление рынка с удовлетворением аппетитов очередной группы покупателей ("очень среднебогатые" потом "среднебогатые" "малосреднебогатые" "небогатые" "савсэм бедные":lol::lol:). Т.е. рынок упал до уровня, интересного группе покупателей - они купили Н квартир, вызвав кратковременное оживление с небольшим ростом цены, затем опять затишье и новый спад - до уровня интереса следующей группы покупателей. И так- пока не сдохнет или Ходжа, или осел, или еще кто :D

    да, мое мнение верно только для тех, кто покупает квартиру, а не разменивает, у них поведение другое, и, видимо, Вы один их типичных представителей этой группы.

    и мое мнение основана на наблюдениях только за моими знакомыми: у кого была возможность купить квартиру (и не было собственной квартиры) - покупал ее не раздумывая, не дожидаясь снижений.

    ШнаПси для Андроид
  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    21 год на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 26 ноября 2007 17:26

    Все говорят про понижение, хотя скажи что продам квартиру 2-ку за 75 (которая сейчас стоит например 90, а всего год назад она стола 55) найдется куча желающих... Т.е. всего то 15 тыс спустить и все, толпы народа... Хотя цена эта будет выше на 20 тыс чем год назад... Многие за год 20 тыс заработали?

    И посмотрим как через год будет толпа желающих купить данную квартирку за 90, когда рыночная цена будет 110

    А с чего вы взяли, что будет куча желающих? Из-за того что Вы снизите цену на 15 тысяч? Уверяю, вам это только кажется.

    Ну давайте спросим сколько тут людей бы купило нормальную двушку (не хрущ) за 75 тыс. сейчас... И посмотрим... А онлайнер - это малая часть людей кто может себе позволить квартиру.

  • 8728 Member
    офлайн
    8728 Member

    188

    21 год на сайте
    пользователь #8728

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 26 ноября 2007 17:39
    SRS:

    Все говорят про понижение, хотя скажи что продам квартиру 2-ку за 75 (которая сейчас стоит например 90, а всего год назад она стола 55) найдется куча желающих... Т.е. всего то 15 тыс спустить и все, толпы народа... Хотя цена эта будет выше на 20 тыс чем год назад... Многие за год 20 тыс заработали?

    И посмотрим как через год будет толпа желающих купить данную квартирку за 90, когда рыночная цена будет 110

    А с чего вы взяли, что будет куча желающих? Из-за того что Вы снизите цену на 15 тысяч? Уверяю, вам это только кажется.

    Ну давайте спросим сколько тут людей бы купило нормальную двушку (не хрущ) за 75 тыс. сейчас... И посмотрим... А онлайнер - это малая часть людей кто может себе позволить квартиру.

    У вас ИМХО совсем некорректный пример. Да, если на рынке из N покупателей на котром продается допустим 1000 двушек по ~90 тыс. и есть 1 двушка за 75 - на нее будут претендовать сразу практически все N покупателей - в вашей терминологии толпа :) и эту двушку купят за 1 мгновение.

    Но если цена станет 75 тыс на все 1000 двушек- количестов покупателй на кажду отдельно взятую квартиру будет сразу на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ МЕНЬШЕ

    Think different!
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 26 ноября 2007 18:00

    Ради хорошего настроения http://www.domik.net/mod/forum/index.php?showtopic=6373

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • mm_ext Senior Member
    офлайн
    mm_ext Senior Member

    677

    17 лет на сайте
    пользователь #86108

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 26 ноября 2007 18:04

    Наверное сотрудники риалт бая читают наш форум, сегодня у них в статистике обнаружил гистограммы распределения квартир по цене квадратного метра ;), поеэтому даже незнаю, выкладывать ли тут свои.

    Но среднюю цену квадратного метра прикину :) Как только доберусь до работы.

  • oftalmolog Member
    офлайн
    oftalmolog Member

    303

    16 лет на сайте
    пользователь #100910

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 26 ноября 2007 18:12
    sens:

    http://realt.by/news/article/2889/

    Наверное, Велисов старательно проштудировал форум. Все аргументы так до боли знакомы :)

    А может это Audiofil писал? ;)

    Гы :) Ну, не важно о чем пЕсал, важно, что крайне непрофессионально и уши торчат отовсюду. Практицки на уровне аудиофила :) Чисто поржать над ляпами:

    Некоторые статистические данные свидетельствуют...

    Некоторые эксперты считают...

    Некоторые эксперты уже отмечают...

    рынок недвижимости уже явно подошел к точке кипения

    :)

    Афтар, пеши ещо :)

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23520

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23520
    # 26 ноября 2007 18:19

    Наверное сотрудники риалт бая читают наш форум, сегодня у них в статистике обнаружил гистограммы распределения квартир по цене квадратного метра icon_wink.gif, поеэтому даже незнаю, выкладывать ли тут свои.

    упс. теперь риелт должен мне бабок за идею.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • oftalmolog Member
    офлайн
    oftalmolog Member

    303

    16 лет на сайте
    пользователь #100910

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 26 ноября 2007 18:26
    audiofil:

    будет несколько "ступеней", на каждой из которых будет оживление рынка с удовлетворением аппетитов очередной группы покупателей ("очень среднебогатые" потом "среднебогатые" "малосреднебогатые" "небогатые" "савсэм бедные":lol::lol:). Т.е. рынок упал до уровня, интересного группе покупателей - они купили Н квартир, вызвав кратковременное оживление с небольшим ростом цены, затем опять затишье и новый спад - до уровня интереса следующей группы покупателей. И так- пока не сдохнет или Ходжа, или осел, или еще кто :D

    (изподостола)

    Так что, циклы отменяются? Вместо циклов будут таперича ступеньки? :) Был гуру циклов, стал гуру ступенек :)

  • oftalmolog Member
    офлайн
    oftalmolog Member

    303

    16 лет на сайте
    пользователь #100910

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 26 ноября 2007 18:28
    Def:

    Наверное сотрудники риалт бая читают наш форум, сегодня у них в статистике обнаружил гистограммы распределения квартир по цене квадратного метра icon_wink.gif, поеэтому даже незнаю, выкладывать ли тут свои. упс. теперь риелт должен мне бабок за идею.

    Есть такая газета, Недвижимость для всех. Там раньше публиковали такие гистограмки. Может о сих пор публикуют.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 26 ноября 2007 18:36
    oftalmolog:

    audiofil (цитата): будет несколько "ступеней", на каждой из которых будет оживление рынка с удовлетворением аппетитов очередной группы покупателей ("очень среднебогатые" потом "среднебогатые" "малосреднебогатые" "небогатые" "савсэм бедные";). Т.е. рынок упал до уровня, интересного группе покупателей - они купили Н квартир, вызвав кратковременное оживление с небольшим ростом цены, затем опять затишье и новый спад - до уровня интереса следующей группы покупателей. И так- пока не сдохнет или Ходжа, или осел, или еще кто

    (изподостола)

    Так что, циклы отменяются? Вместо циклов будут таперича ступеньки? Был гуру циклов, стал гуру ступенек

    Дык! Я ж не эстет. И если выабразить себе график сего працесса (читайте КимЧена!) то..... линии на картинке, увы :cry:, , увы, не будут ровными и красивыми. Будут всякие извивчики - и изменения "крутизны" графика, и регрессное направление, и выполаживания. Жизнь такова, что за каждую пачку (что пачку -- пачечку) далярау и продавцы и покупатели будут сражацца аки ильвы! Так что (для офтальмолога - специальное сравнение!!) это как при подборе очков для близорукого - чем ближе к норме - тем выше четкость картинки, тем явственнее на ней дефекты, неровности цвета/линий и тп. Я Вас успокоил, надеюсь? Я это, я! Прежний...:D Так что вылезайте из-под стола. Так и по клаве лупить удобнее...

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 26 ноября 2007 18:45

    http://www.eurokraina.ru/posts/view/138 и http://www.eurokraina.ru/posts/view/107 тоже версии--не хуже прочих. А комментарии (особенно к первой статье)! :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • sanyvaa1 Senior Member
    офлайн
    sanyvaa1 Senior Member

    512

    20 лет на сайте
    пользователь #12113

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 26 ноября 2007 18:52

    здесь результат анализа риэлтбаевской базы за 2 прошедших недели по Минску.

    хоть средняя цена получается выше, чем на самом риэлте (даже не знаю как они считают), но зато тенденция на уменьшение просматривается четко. правда, по некоторым районам - наоборот есть небольшой плюс.

    кому интересно, могу выложить тоже самое для отдельных раонов.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 26 ноября 2007 18:52
    oftalmolog:

    audiofil (цитата): будет несколько "ступеней", на каждой из которых будет оживление рынка с удовлетворением аппетитов очередной группы покупателей ("очень среднебогатые" потом "среднебогатые" "малосреднебогатые" "небогатые" "савсэм бедные";). Т.е. рынок упал до уровня, интересного группе покупателей - они купили Н квартир, вызвав кратковременное оживление с небольшим ростом цены, затем опять затишье и новый спад - до уровня интереса следующей группы покупателей. И так- пока не сдохнет или Ходжа, или осел, или еще кто

    (изподостола)

    Так что, циклы отменяются? Вместо циклов будут таперича ступеньки? Был гуру циклов, стал гуру ступенек

    http://www.kurs.metrinfo.ru/?class=all&type=1&period=1&step=week& ... cy=0#begin год http://www.kurs.metrinfo.ru/?class=all&type=1&period=5&step=week& ... cy=0#begin 5 лет http://www.kurs.metrinfo.ru/#begin 2 года -- это, чтобы из-под стола легче вылезалось :D Источник, конечно, тенденциозный (ориентирован в целом на покупателей) но все же....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    21 год на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 26 ноября 2007 19:13

    k!ller,

    Да, если на рынке из N покупателей на котром продается допустим 1000 двушек по ~90 тыс. и есть 1 двушка за 75 - на нее будут претендовать сразу практически все N покупателей - в вашей терминологии толпа icon_smile.gif и эту двушку купят за 1 мгновение.

    пертендовать будут N текущих + те кто не собирался, так как не хватало 15 тыс еще... И то ваша логика работает если считать, что квартир у нас выставлено больше, чем покупателей...

    Но у нас больше покупателей, чем продавцов, и спустив цену ВСЕХ продаваемых теперь НОРМАЛЬНЫХ двушек до 75 тыс, уверен что они все были бы проданы и даже мало было бы!!! К чему я... А к тому что люди уже привыкли к таким ценам и то что ВСЕГО год назад аналогичная квартира стоила 55 тыс и счас считается смешной ценой, хотя год назад тоже все плакались что дорого... А 20 это тыс в год!!! Неужели плачущие год назад заработали 20 тыс за год?

  • Skinner Senior Member
    офлайн
    Skinner Senior Member

    4112

    20 лет на сайте
    пользователь #10476

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 26 ноября 2007 19:48
    audiofil:

    oftalmolog:

    audiofil (цитата): будет несколько "ступеней", на каждой из которых будет оживление рынка с удовлетворением аппетитов очередной группы покупателей ("очень среднебогатые" потом "среднебогатые" "малосреднебогатые" "небогатые" "савсэм бедные";). Т.е. рынок упал до уровня, интересного группе покупателей - они купили Н квартир, вызвав кратковременное оживление с небольшим ростом цены, затем опять затишье и новый спад - до уровня интереса следующей группы покупателей. И так- пока не сдохнет или Ходжа, или осел, или еще кто

    (изподостола)

    Так что, циклы отменяются? Вместо циклов будут таперича ступеньки? Был гуру циклов, стал гуру ступенек

    http://www.kurs.metrinfo.ru/?class=all&type=1&period=1&step=week& ... cy=0#begin год http://www.kurs.metrinfo.ru/?class=all&type=1&period=5&step=week& ... cy=0#begin 5 лет http://www.kurs.metrinfo.ru/#begin 2 года -- это, чтобы из-под стола легче вылезалось :D Источник, конечно, тенденциозный (ориентирован в целом на покупателей) но все же....

    Тут следует заметить что цена на графике в росийских рублях.

    В доларах и БРБ получается другая картина.

  • 1236 Senior Member
    офлайн
    1236 Senior Member

    1502

    22 года на сайте
    пользователь #1236

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 26 ноября 2007 19:50

    sanyvaa1

    а что означают колонки Мин.цена и Макс.цена?

    и на основании чего выбраны границы - 1200-3000?

    ШнаПси для Андроид
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 26 ноября 2007 19:52
    SRS:

    k!ller, Цитата:

    Но у нас больше покупателей, чем продавцов, и спустив цену ВСЕХ продаваемых теперь НОРМАЛЬНЫХ двушек до 75 тыс, уверен что они все были бы проданы и даже мало было бы!!! К чему я... А к тому что люди уже привыкли к таким ценам и то что ВСЕГО год назад аналогичная квартира стоила 55 тыс и счас считается смешной ценой, хотя год назад тоже все плакались что дорого... А 20 это тыс в год!!! Неужели плачущие год назад заработали 20 тыс за год?

    У нас больше ПОКУПАТЕЛЕЙ или МЕЧТАЮЩИХ купить? Точной статистики нет. И мечтатель без денег-не покупатель. Его влияние =0. Второе - привычка видеть цену не значит привычку покупать по ней. Тем более привычка не заменяет денег.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Skinner Senior Member
    офлайн
    Skinner Senior Member

    4112

    20 лет на сайте
    пользователь #10476

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 26 ноября 2007 19:54

    В статьях и в коментариях активно поднимается тема мол риелторам ну не жить без роста рынка.

    "...снова риелторы делают вид, что цены растут. Пользуясь экономической безграмотностью, в том числе так называемых «инвесторов», риелторы врубили все возможные байки для уговоров"

    Помоему это откровенное фуфло. Риелторам нужны сделки. Ниже цена, больше сделок.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 26 ноября 2007 19:54
    Skinner:

    audiofil (цитата): oftalmolog (цитата): audiofil (цитата):

    http://www.kurs.metrinfo.ru/?class=all&type=1&period=1&step=week& ... cy=0#begin год http://www.kurs.metrinfo.ru/?class=all&type=1&period=5&step=week& ... cy=0#begin 5 лет http://www.kurs.metrinfo.ru/#begin 2 года -- это, чтобы из-под стола легче вылезалось Источник, конечно, тенденциозный (ориентирован в целом на покупателей) но все же....

    Тут следует заметить что цена на графике в росийских рублях.

    В доларах и БРБ получается другая картина.

    Т.е. в обесценивающихся валютах цена будет расти? Вполне допускаю! И что - от этого картина меняется? А к чему это Вы?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 26 ноября 2007 19:57 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Skinner:

    В статьях и в коментариях активно поднимается тема мол риелторам ну не жить без роста рынка.

    "...снова риелторы делают вид, что цены растут. Пользуясь экономической безграмотностью, в том числе так называемых «инвесторов», риелторы врубили все возможные байки для уговоров"

    Помоему это откровенное фуфло. Риелторам нужны сделки. Ниже цена, больше сделок.

    А изложить логику можно? Больше сделок станет после падения цен - шире круг покупателей, которым покупка "по карману". А вот между этими состояниями - "максимум цены/застой" и "все кинулись покупать" кто будет покупать? И массово ли? Возможную логику покупателя я не раз тут в стихах/красках расписывал (в общих чертах при падении цен работает покупательское рассуждение "зачем покупать сегодня - через неделю/месяц/квартал будет исчо дешевле". И к-во сделок пикирует вниз. До тех пор, пока покупатели не сочтут "дальше дешеветь некуда" и на начнут массово покупать. Риэлтерам это - нож вострый. Так что они до последнего скрывают картинку рынка. Опровергните, плиз. :-?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
Тема закрыта