Ответить
  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    12045

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    12045
    # 21 ноября 2007 16:40
    Скарбник:

    VitMain, подумал. З.п. не платится строго в один день, странным образом совпадающий с последним днем погашения кредита. Уверен, что дело в другом.

    Да ничево ты не думал, и кредит видимо не брал. У многих аванс 19, который плавно переходит в 20-ое. Сам в прошлом месяце 20 числа искал где оплатить. Была суббота, в отдельных филиалах оплата принимается, а очередь не менее часа. А мне снять деньги, купить валюту, оплатить кредит. Кое где это несколько окошек. В итоге нашел у нас в Интуристе кассу, которая работает круглосуточно и оплатил где-то около 17.00 Правда у меня все в Беларусбанкебанке.

    Shiba, мое мнение, что раз в договоре не указано, что до 14.00, то это их проблемы, должны принять и в 23.00 лишьбы касса банка работала. Бравда бодаться с ними тяжело. Но ТЫ ПРАВ!

    Вечно молодой, вечно пьяный...
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 21 ноября 2007 16:45

    Shiba, нет ответа на самый главный вопрос: как сформулировано в договоре "оплата" или "день поступления на счет". тогда можно сказать, верно это или нет:

    Если там стоит 20 число, значит платить нужно 20.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 21 ноября 2007 17:14

    Putrach, если в договоре не сформулировано "поступление денег на счет" то идут в гудок. вы свои обязательства выполнили и всё. остальное вас не волнует.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6333

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 21 ноября 2007 17:44

    Shiba, все верно - устные объяснения сотрудников банка - пустая патетика. Есть договор.

    Поговорите предметно с руководством кредитной службы, а лучше - напишите заявление, чтобы Вам письменно аргументировали основания удержания неустойки. В любом случае, такой шаг не будет лишним. Одно дело на пальцах клиенту домыслы свои приподносить, другое - подписаться под конкретным документом. Слабо представляю себе мотивировочную часть разъяснений. :) Просто, видимо, не было прецедентов. Доводы а-ля "у нас так принято согласно учетной политики банка" в расчет даже не принимайте. Сие есть локальный акт и Вас он касаться не должен.

    Если сумма приличная наберется и Вам будет не лень, как выразился KSIva, "бодаться":wink:, смело можно идти в суд с иском по основаниям, предусмотренным не только договором, но и частью 1 статьи 366 ГК РБ.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 21 ноября 2007 18:33

    Брал кредит. Достаточно серьезный. В приложении было указано "В течение текущего месяца не позднее" и даты. Всегда старался оплатить хотя бы за 2-3 дня. Не откладывай на завтра то, что можно оплатить сегодня.

    Кредит погасил досрочно.

    Дорогу осилит идущий
  • Shiba Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Shiba Insomniac Team Автор темы

    5904

    21 год на сайте
    пользователь #4472

    Профиль
    Написать сообщение

    5904
    # 21 ноября 2007 18:34

    Про "поступлении денег на счет" ни слова.

    Platonic, Есть пункт в договре "Спорные ситуации решаются путем переговоров" ну или если не помогло - в суде.

    Ах да, есть пояснения, что оплатить можно до "20 числа (включительно)"

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 21 ноября 2007 18:38

    Shiba,

    Ах да, есть пояснения, что оплатить можно до "20 числа (включительно)"

    ну и все. у тебя квитанция есть что ты оплатил? есть. дальше их проблемы как они данные передают - голубиной почтой или по проводам.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 21 ноября 2007 21:14
    Platonic:

    Доводы а-ля "у нас так принято согласно учетной политики банка" в расчет даже не принимайте. Сие есть локальный акт и Вас он касаться не должен.

    все верно, если только ссылка на него не фигурирует в договоре или в других подписанных клиентом документах ;) а иначе таки касается :)

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 22 ноября 2007 08:36

    Еще маленький нюанс.

    Земля - она ведь маленькая и очень круглая. И эта придуманная на пустом месте проблема может оказать определенное влияние на кредитную историю, и когда лет через 10 Вы обратитесь за новым кредитом... А там пометочка. "С платежами опаздывает и судится."

    Дорогу осилит идущий
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 22 ноября 2007 08:46

    Скарбник, да не будет никто эту отметку делать. вздрючат юридический отдел за то что не учли такой факт и всё. к тому же никто не мешает взять кредит в другом, нормальном банке. а если будут проблемы никто не мешает выяснить причину и уже потом вздрючить за клевету и подлог. тогда и кредит можно будет не получать.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6333

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 22 ноября 2007 08:57

    Shiba, я же об этом и писал. Досудебные меры (переговоры) нужно должным образом фиксировать, иначе ничего не сможете доказать. Скажу больше: при подаче иска у Вас спросят, каким образом происходил досудебный порядок разрешения дела. Для этого и потребуется Ваше заявление и письменное разъяснение банка.

    Putrach, учетная (кредитная) политика не регулирует правоотношения банка с клиентами. Не путайте эмигрантов с туристами.

    Скарбник, проблема на самом деле уже есть. И решать ее нужно: во первых, разобраться с правомерностью начисления штрафных санкций, во-вторых, "пометочка", как Вы выразились, уже есть. Ибо неоднократно возникала "просрочка".

    badguy, и бухгалтеров за неудовлетворительную организацию учета кредитных операций. ;)

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 22 ноября 2007 08:58

    как легко и просто некоторым живется: как ему взбредет в голову - так оно и быть должно. всех вокруг вздрючат: банк в целом за клевету и подлог, юр. отдел - за просчет... а сам в белом фраке останешься, так?

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 22 ноября 2007 09:09

    Platonic, да дело не в собственно учетной политике, а в наличии или отсутствии в пакете когда-либо подписанных клиентом документов ссылок на "установленные правила", где 14:00 зафиксировано как время завершения данных операций, сам же цитировал ГК:

    Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27459

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27459
    # 22 ноября 2007 09:29

    Putrach,

    Иначе никак. А если завтра в банке примут правила, что зачисление средств будет неделю идти, что тоже клиент будет виноват, что по старому договору будет 20го числа оплачивать, а не 13го?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 22 ноября 2007 09:37

    Putrach, запомните - кредит, это не отдолжение банка вам, а ваше отдолжение ему. ибо он на вас зарабатывает. и это он должен бегать на носочках вокруг вас и лизать вам везде где скажете. при условии соблюдения вами ваших обязательств. а до тех пор пока в вас будет эта рабскоя повиновение "это я всем должен" - то и будет такое безобразие творится.

    короче - +1 к kitnamore.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 22 ноября 2007 10:03

    kitnamore, в ГК как видим, "установленными правилами" время исполнения обязательств ограничивается только в пределах последнего дня срока.

    badguy, да-да, непременно упрашивать и облизывать. и документы домой привозить, с шампанским и стриптизом. только так и никак иначе. самому не смешно?

    в дословном смысле кредит таки одолжение денег со стороны банка вам, а никак наоборот. в смысле моральном считать сделку или услугу в условиях рынка одолжением в пользу той или иной стороны вообще неправильно. так что не надо вставать в пользу благодетеля банка, соизволившего разрешить ему (банку) нажиться на процентах от кредита.

    я не утверждаю что банк тут однозначно неправ, а лишь советую убедиться в этом, изучив внимательно документы. а вы, красавцы, ничтоже сумнявшеся уже записали банк, юристов и бухгалтерию в лузеры, а себя - в победители.

    в любом случае, все зависит от Shiba. будет интересно чем все закончится.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6333

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 22 ноября 2007 10:06

    Putrach, я и не спорю, но Shiba ведь определенно указал, что в договоре этот момент не обозначен никак. Общая фраза в договоре "по правилам, установленным в банке" не может быть оргументом в этой ситуации, как и устное разъяснение, мол платить в последний день нужно до обеда.

    Клиента в таком случае должны были ознакомить с такими правилами, под роспись. В чем я сильно сомневаюсь. В любом случае, есть проблема и в данном случае причина ее - это упущение банка, но никак не клиента.

    badguy, спорный вопрос. Если Вы полагаете, что банки только на кредитах физлиц делают бизнес, то ошибаетесь. Доля кредитов физическим лицам в активах, да и в кредитном портфеле достаточно небольшая. Тут интересы сторон в равной степени пересекаются. Другое дело, что налицо в конкретной ситуации злоупотребление доверием и не совсем добросовстное поведение банка. Сорри за оффтоп.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 22 ноября 2007 10:10

    в целом согласен. наличие неоднозначности трактования в кредитном договоре - однозначно прокол юристов банка. но насчет злоупотребления я б так сразу не стал - вполне возможно, что мы имеем дело с банальным разгвоздяйством и недосмотром :)

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 22 ноября 2007 11:01

    Putrach, в условиях нашего рыночного коммунизма банки привыкли что это клиенты за ними бегают. в нормально ситуации банки должны бороться за клиента, а не клиент вымаливать у банка возможность воспользоваться его услугами.

    а насчет вылизывания - это метафора была. если банк считает что клиент должен по гроб жизни, то почему клиент не может точно так же считать в отношении банка?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27459

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27459
    # 22 ноября 2007 11:43

    Putrach,

    Правила не должны вступать в противоречие с договором. Это раз. А во-вторых, мой вопрос, а если завтра правилами будет введено - за внесение денег через кассу каждый нечетный месяц будет взыматься пеня в 50% от суммы взоса. Тоже можно будет сослаться на эти правила? Имея ввиду правила, надо отдавать отчет только о сроках приема, если после 14.00 касса закрыта, тогда да. До свидания, а если приняли деньги 20го, но после 14.00 у них деньги уже не ходят - проблемы банка.

    У меня в свое время был большой спор с Приором. Он тоже ссылался на правила VISA. Но я-то заключал договор с ним, а не с правилами виза и не подписывался, что ознакомлен с этими правилами и согласен, да и сегодня одни правила, завтра другие. Договор - это важно, а правила не могут изменять договорные отношения, тот же ГК об этом недусмысленно говорит. Улучишь можете условия, ухудшить нет.

    А то так завтра примут правила, что платить вообще надо только в г. Бресте, так, мол, мы ввели правила, и что, клиент будет подчиняться?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.