Ответить
  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5315

    16 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5315
    # 23 октября 2008 17:54
    master_of_shadows:

    После таких одноразовых Гольфов да Тигуанов ВФ и помиру пойти может. Конкуренты сожрут и не подавятся.

    возможно и обратное: придет эра "одноразовых" моторов...

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22473

    18 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22473
    # 23 октября 2008 18:08

    Jurenja, скорее тогда эра одноразовых машин. мотор сделать запчастью расходной - дороговато.

  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5315

    16 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5315
    # 23 октября 2008 18:13
    badguy:

    Jurenja, скорее тогда эра одноразовых машин. мотор сделать запчастью расходной - дороговато.

    стоимость мотора в сравнении со стоимостью _всей_ машины совсем недорого.

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22473

    18 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22473
    # 23 октября 2008 18:20

    Jurenja,

    вы таки уверены? советую узнать сколько стоит новый мотор. именно новый. в сборе.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    9812

    18 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    9812
    # 23 октября 2008 19:08

    badguy,

    вы таки уверены? советую узнать сколько стоит новый мотор. именно новый. в сборе.

    Зачастую больше стоимости всей машины на нашем вторичном рынке:)

    +1 короче:)

  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5315

    16 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5315
    # 23 октября 2008 19:49

    badguy, Yosic, мне понятно сколько может стоить новый мотор и б/у машина :wink:

    но предстватьте себе ситуацию, когда у нас не будет выбора :(

    ЗЫ. интересно есть ли у буржуев традиция делать кап. ремонт мотора и сколько это у них стОит....

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22473

    18 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22473
    # 23 октября 2008 20:18

    Jurenja, выбор будет всегда. если не автопроизводители сами то китайцы точно с ремонтными запчастями помогут. главное шоб авто массовыми были. иначе - эти авто просто тягать к нам перестанут. просто вопрос пока не стал массовым, ресурс большинства моторов пока что все таки повыше 200-300 тыр. но если придёт к планке 100-150 тыр - то будет уже гораздо более другая ситуация.

  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5315

    16 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5315
    # 23 октября 2008 22:04
    badguy:

    Jurenja, выбор будет всегда...

    но, возможно, не выбор какие зачасти купить для авто, а авто с каким мотором покупать: с ремонтопригодным или "одноразовым".

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    19 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 23 октября 2008 22:27
    master_of_shadows:

    localhost:

    И что ? Про состояние тех дизелей только догадываться можно, особенно если там CDI.

    Т.е. по существу возражений нет? Имеется 2.0 турбодизель на 140 коней прошедший 600 тык в такси. Я столько за свою жизнь врядли отъезжу.

    Вы читать умеете ? Специально выделил. Добавлю, нигде не сказано сколько раз и что в той авто чинилось, так же известно что их солярка какбы не совсем та что у нас. Ну и главное все же выделенное, никто не знает состояние этого так сказать авто на момент продажи. Впрочем известно что дизель все же более долгоигрющий чем бензин, а тут мы имеем 1.4л и более 150лс, что явно покруче тех мерсов.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    19 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 23 октября 2008 22:33
    master_of_shadows:

    Андрей Владимирович, судя по книжке Хрулёва, и по словам менеджера Фиата: "Tjet это другой двигатель, запчасти отличаются от атмо. 1.4" могу предположить, что поршни, кольца и что то ещё - может коленвал, там другие, усиленные должны быть. Повторюсь: время покажет :).

    Всегда хочется верить в лучшее. И для сохранения надежности детали просто обязаны быть усилены, но это стоит денег. А какой-то 1$ экономии на одной машине выливается уже в сотни тысяч тех самых $ в целом, а это очень весомый стимул сэкономить на всем чем можно. Гарантийный срок отъездит, а дальше хоть мотор меняйте, производителю уже все равно, даже так и лучше, еще и денег на замене заработать можно.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    19 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 23 октября 2008 22:40
    badguy:

    master_of_shadows, ну вы скажете. а смысла в турбине если её не крутить? вот как раз таки что бы машина стала более живой турбинку и ставят. а живая - это как раз в зоне высоких оборотов работа. а тянуть дизель будет и с низов. что атмо что турба. тока атмосферник как раз смысла крутить выше 2-3 тыр нету, ибо что вотнул передачу повыше и обороты пониже стали, что не воткнул и крутишь - динамика всё равно одинаково никакая. а вот турбу как раз крутануть смысл есть.

    Ну тут вы конкретно не правы. Просто посмотрите на параметры атмосферных моторов, у многих макс. крутящий момент находится где-то там высоко-высоко, на границе сработки ограничителя оборотов. Так что чем больше оборотов, тем лучше прет, причем практика и личный опыт это подтверждает. К тому же у многих авто используются системы изменяемой геометрии впуска, что дает эффект в чем-то схожий с турбиной. А прелесть компресора+турбины именно в том что момент есть почти с самых низов и до верхов, т.е. вот именно такое сочетание нет никакого смысла крутить.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    17 лет на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 23 октября 2008 23:06
    localhost:

    master_of_shadows:

    localhost:

    И что ? Про состояние тех дизелей только догадываться можно, особенно если там CDI.

    Т.е. по существу возражений нет? Имеется 2.0 турбодизель на 140 коней прошедший 600 тык в такси. Я столько за свою жизнь врядли отъезжу.

    Вы читать умеете ? Специально выделил. Добавлю, нигде не сказано сколько раз и что в той авто чинилось, так же известно что их солярка какбы не совсем та что у нас. Ну и главное все же выделенное, никто не знает состояние этого так сказать авто на момент продажи. Впрочем известно что дизель все же более долгоигрющий чем бензин, а тут мы имеем 1.4л и более 150лс, что явно покруче тех мерсов.

    Ой да ладно отмазываться. Салярка, чинилось, пыль сдували, под горку катали... Конкретный фахт: есть движок с турбиной, движок не дефорсированный, движок прошол 600 тык в такси. Или вы полагаете, что кто то его сзади пинал, что бы счётчик намотать :lol: ? И даже если он полностью сдох, в чём я лично сомневаюсь, то он смог пройти 600 тык.

    Я вас просил найти атмо движок который осилит 600 тык. и будет в огне на том же мобайл.де. Гиде он, этот чудо движок?

    Далее про форсикровку. Возьмём 1.4 TSI. Линейка мощности: 122, 140, 170. Аналоги атмо с такой же мощностью по объёму: 1.6 (полно новых двигов, в том же новом Аурисе), 1.8 (Хонда Сивик), 2.0 (хз, не могу вспомнить на глаз аналог).

    ИМХО форсировка 1.4 -> 1.6 курам насмех, а не форсированный двигатель :). Ещё недавно были, да и что там греха таить, до сих пор продаются 1.6 на 100 коней. По сравнению с ними новые 1.6 то же ничего так форсированные. Но что то никто не возмущается.

    1.4 -> 1.8 что то есть.

    1.4 -> 2.0 вот тут уже похоже на форсировку.

    Всегда хочется верить в лучшее. И для сохранения надежности детали просто обязаны быть усилены, но это стоит денег. А какой-то 1$ экономии на одной машине выливается уже в сотни тысяч тех самых $ в целом, а это очень весомый стимул сэкономить на всем чем можно. Гарантийный срок отъездит, а дальше хоть мотор меняйте, производителю уже все равно, даже так и лучше, еще и денег на замене заработать можно.

    Какой производитель в своём уме сейчас будет выпускать те же детали, но другие? Правильно - только идиот. Все наоборот унифицируют датальки. Турбо движки заметно дороже атмо аналогов. На 1к инвалюты примерно.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    9812

    18 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    9812
    # 24 октября 2008 10:39

    master_of_shadows,

    Я вас просил найти атмо движок который осилит 600 тык. и будет в огне на том же мобайл.де. Гиде он, этот чудо движок?

    Любой движок от 2х литров на машине ц-д класса пройдет 600 тык. ну илил практически любой. Состояние его может быть конечно уже очень далеко от идеала, но он будет заводиться и ехать, так что спорить неочем даже. А вот турбо дизель как раз не шедевр надежности и ломаються они почаще бензинок с такими же условиями эксплуотации.

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    17 лет на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 24 октября 2008 12:26

    Yosic, я вас не понял честно говоря. Вы думаете те Мерсы не заводятся и не едут? Поинт моего поста в том, что турбо двиг прошол 600 тык. На текущее его состояние мне наплевать.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    9812

    18 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    9812
    # 24 октября 2008 12:51

    master_of_shadows, Ладно, на мобил.де я искать конечно не буду, но навскидку возьмите 3л бензинку от той же БМВ или например какой нить американский мотор объемом 3-4л они все будут намного в лучшем состоянии чем движок такого мерса, по-сравнению с ним можно будет сказать, что там состояние огонь:)

  • 7142 Senior Member
    офлайн
    7142 Senior Member

    1938

    18 лет на сайте
    пользователь #7142

    Профиль
    Написать сообщение

    1938
    # 3 ноября 2008 13:35

    Джип с диффом торсен. Полный привод подключаемый вручную и он постоянный естественно с таким диффом.

    Так обычно разница в смешанном режиме около 10% между задним и полным.

    Будет ли по трассе разный расход с полным и с задним приводом?

    Но недавно увидел что на моноприводных авто у которых у обоих атмосферные бенз двигатели, но объем отличается более чем в 2.5 раза расход по трассе начиная со скорости 140 км в ч одинаковый, расход реальный а не по компу. Причем тот который меньший - у него и так вполне очень маленький расход. А чем скорость выше - тем меньше расход у того где объем большой.

    Вот и подумал может и на полном приводе на трассе расход одинаковый с моно приводом. Ведь там нету постоянных разгонов как в городе.

    Public service is my motto
  • ZARC Onliner Auto Club
    офлайн
    ZARC Onliner Auto Club

    1222

    14 лет на сайте
    пользователь #79864

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 3 ноября 2008 15:12

    =TS=, проверял на своей ауди кватровой, при заблокированных колесах на 1.5 литра больше выходит по трассе

  • snusmumer Senior Member
    офлайн
    snusmumer Senior Member

    2406

    17 лет на сайте
    пользователь #15703

    Профиль
    Написать сообщение

    2406
    # 4 ноября 2008 16:12

    а торможение с включенной передачей приравнивается к езде внатяг?

    ура, гас падаражау! Наша служба и опасна и трудна :) [color=red][size=84] Камилла, зайчик мой пушистый, я тебя просто боготворю![/size][/color]
  • Roman4x4 Senior Member
    офлайн
    Roman4x4 Senior Member

    1652

    16 лет на сайте
    пользователь #34993

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 25 ноября 2008 00:50

    1. Подскажите КПД цилиндрической и гипоидной передачи, плиз. Нашел инфу 0.98 для цилиндрической и 0.97 для гипоидной, в другом месте 0.93 и 0.9, в третьем 0.97 и 0.96 соответственно.

    2. Линейно ли зависят абсолютные потери от передаваемой мощности? Т.е. при кпд 0.95 если дается 10квт - потери 0.5квт, при 20квт - 1 квт теряется?

    Это к спору о полезности парт-тайм без хабов на колесах. Если потери линейные.

    Массовые машины с полным приводом чаще имеют 2 компоновки:

    а) продольное расположение двигателя, раздатка имеет цилиндрическую передачу, на мостах гипоидные. Обычно жипы.

    б) поперечное расположение двигателя, на передние колеса идет цилиндрическая передача, на задние 2 гипоидных: в начале (раздатка) и конце (задний мост) кардана. Обычно сувы.

    В случае а) мощность от двигателя в любом случае идет через гипоидную передачу.

    В случае б) мощность от двигателя почти вся идет на цилиндричесую передачу. 2 гипоидные крутятся почти в холостую. Есть потери мощности на сопротивление качению колес, раскручивание вхолостую кардана, полуосей. Т.е. потери небольшие, т.к. мощность на гипоидные передачи дается небольшая.

    Т.е. паркетник с постоянным полным приводом будет чутка прожорливей, чем паркетник с халдексом, муфтой...

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14969

    16 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14969
    # 25 ноября 2008 10:52

    Roman4x4,

    1 - разница вполне может зависеть от конкретных реализаций. В целом, 2% разницы можно принимать за норму между ними.

    2 - в целом можно считать, что линейно.

    Т.е. паркетник с постоянным полным приводом будет чутка прожорливей, чем паркетник с халдексом, муфтой...

    Да, так и есть. Но только при полном отключении. При частичном, как у хальдекса - идут потери на нагрев масла, во фрикционном трении дисков. Кроме того, во время каждого подключения идут повышенные потери.

    Т.е. абсолютные цифры выгоды не превышают 8% при абсолютно отключенном втором мосте в случае, когда мотор на оставшуюся ведущую ось передает мощность через цилиндрическую передачу.

    В реальности еще меньше, т.к. вводят всякие преднатяги для быстроты реакции и т.п.

    Таким образом, на абсолютно хорошей дороге процентов 5 экономия может быть. Это без учета потерь в гипоидных передачах, вращающихся в холостую. При частых подключениях может быть даже бОльший расход за счет потерь в муфте.