Автомобильная физика

Андрей Владимирович:

adminius, не поленился и ознакомился с авторефератом (смешно правда, в нете лишь аннотация) кандидата.техн.наук некто Монина И.А... оказалось что СПГД это Сферический ПневмоГусеничный Движитель, по простому пневмоподкачивающаяся гусенница сверхмалого давления на грунт... а выдранный из контекста абзац на самом деле маленький кусочек из сравнения СПГД с традиционными ПГД с тороидальными оболочками...

а с колесом автомобиля общего нет конечно ничего. и автомобильное колесо не есть тороид... это квадрат, не имеющий силы трения-качения шутко...

Андрей Владимирович:

вот поэтому

это теория, но никак не обоснование. так же вы очень упорно пытаетесь идиализировать систему, чего в вашем случае делать нельзя ни в коем случае. иначе надо было называть тему не физика, а фантастика или мысли в туалете...

ошибка

Berezina:

Форма пятна также очень важна. Хотя от нее и не зависит сила сцепления.

Просто шина всегда катится туда, куда направлен суммарный вектор сил. А последний определяется именно формой контактного пятна.

Т.е. форма пятна задает ФУНДАМЕНТ управляемости авто.

хватеД, прошу Вас, я ща помру... от смеха... про вектор сил - это ПЯТЬ. Делаем НУЖНУЮ форму пятна контакта и ОПА-НА ветор сил толкает покрышку... вечный двигатель...

з.ы.: пятно контакта - лишь следствие...

Андрей Владимирович, Berezina, Вот нашел статейку про вашу "физику" трения, привожу цитатку:

Андрей СИДОРОВ

Из школьного курса физики мы помним, что сила трения не зависит от площади контакта. Важен лишь коэффициент трения - величина для каждой пары материалов постоянная, и та сила, с которой сжаты поверхности трения.

Тогда почему же на торможении выгодно увеличить пятно контакта шины с дорогой, сокращая тем самым тормозной путь?

Дело в том, что механизм трения шины по асфальту несколько отличен от классического примера с брусочками. Шина мягкая, а асфальт шершавый. В зоне контакта резина деформируется и вминается в макронеровности. Такое трение, скорее, напоминает зубчатое зацепление с очень мелким модулем. Чем больше таких резиновых "зубьев" одновременно находится в контакте, тем труднее их сорвать в скольжение, тем выше сила трения и, соответственно, тормозной эффект.

Вывод : чем больше пятно контакта, тем лучше торможение ! Собственно, это мы и наблюдаем на более широкой резине !

Андрей Владимирович:

adminius, Цитата:это теория, но никак не обоснованиетеория есть фундамент и как бы вы это ни отрицали есть обоснование! понимание теории очень важно

да, но теория не даст ответ про деформацию реальной покрышки с реальным протектор из резины определенной твердости с определенным условием.

при теоретическом исследовании делается слишком много допусков. а мы с вами рассматриваем _РЕАЛЬНУЮ_ систему. Тут допуски _НЕДОПУСТИМЫ_. Вот о чем я. Если бы вы сказали теоретически пятно контакта одинаково и привели выкладки - нет проблем. Но ваши слова касаются реальной системы, а обоснование - от теоретических выкладок с допусками. Вы же сами говорите, что у шины бОльшей ширины меньше деформация и сразу же приводите ссылки на теоретические выкладки, где оболочкой вообще принебрегают. Непонятно мне все это...

Андрей Владимирович,

конкретный вопрос:

- почему вы считаете, что можно принебречь свойствами резины покрышки?

- почему вы считаете, что борт резины 195/60 будет жестче чем борт 175/70

- с какого перепугу толщина пятна контакта у резины одинакового радиуса будет разной?

zenturion,

Ну не хватает мозгов у Сидорова понять, что его "мысли" про шершавость, противоречят его же фразе - Из школьного курса физики мы помним, что сила трения не зависит от площади контакта. Важен лишь коэффициент трения - величина для каждой пары материалов постоянная, и та сила, с которой сжаты поверхности трения.

Просто потому, что шершавость лишь увеличивает площадь поверхности и не более.



А если в асфальте торчит булыжник, то это в любом случае другой разговор.

ошибка

Berezina,

Ну не хватает мозгов у Сидорова понять, что его "мысли" про шершавость, противоречят его же фразе - Из школьного курса физики мы помним, что сила трения не зависит от площади контакта. Важен лишь коэффициент трения - величина для каждой пары материалов постоянная, и та сила, с которой сжаты поверхности трения.

Просто потому, что шершавость лишь увеличивает площадь поверхности и не более.

Да это Вы не поняли о чём говорит Сидоров ! Он говорит, что трение между шиной и дорогой - это не просто трение, а скорее " зубчатое зацепление с очень мелким модулем". Здесь я с ним солидарен , так как при таком раскладе в дело вступают другие силы, с другими векторами их приложения, и площадь контакта увеличивает эффективность торможения . Одно дело - просто трение, а другое - трение с зацеплением.

В 99% случаев на более широкой резине меньше площадь пятна.

Так что, фантазируйте еще о чем-нибудь. Раз не хотите понимать про мягкость резины.

Ну это вы так решили... Но так и не объяснили, исходя из этого, почему на широкой резине тормозной путь короче. Про фактор мягкости резины в деле торможения и "коню понятно" - не считайте, что мне тут Амэрику открыли, - широкая и узкая с одинаковым составом резины тормозят по-разному!

зубчатое зацепление с очень мелким модулем

нарисуйте и расставьте векторы сил. а так же не забывайте что колесо все же КАТИТЬСЯ. и все поймете...

обоснований ни по п1 ни по п2 я не получил.

На1-й и 2-й странице все расписано.