Ответить
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 29 ноября 2013 20:24

    Один с ушами есть, Я. Ждем полный набор участников и сверяем часы. С меня выбор композиции из моих сиди, цифровой провод (новый стоил порядка 300-500$)заводской и посмотрю качество ваших компонентов, если не устроит отличать буду на своих. С противоположной стороны коаксиал с жданович стоимостью до 20-30 уе. Сбор с апонетов меньше 100 уе малоинтерессен. Думаю победой считать 9 из 10 кретинство, 8-10 из 10 вполне закономерно.
    Какая акустика будет подопытной интерестно?

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 29 ноября 2013 21:28 Редактировалось 1600, 10 раз(а).
    Terminator1:

    . Думаю победой считать 9 из 10 кретинство, 8-10 из 10 вполне закономерно.
    Какая акустика будет подопытной интерестно?

    Почему тогда не 5 из 10? Народ 6 из 36 угадывает, а тут фактически 50 на 50 - два кабеля всего!
    Простите, я вас правильно понял, вы собрались тестировать коаксиальный кабель? От транспорта к ЦАПу?
    Акустика - предложение прослушивать через наушники дабы исключить ещё одно спорное звено, например студийные.
    да и мороки с перекомутацией и тяганием меньше. Но если кому-то хочется запретить не могу.
    Насчёт сбора - не совсем мысль понял. Я думал чем меньше - тем лучше.

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 29 ноября 2013 22:02 Редактировалось Terminator1, 1 раз.

    Если всего 2 кабеля сравнивать то 9-10 из 10 нормально устраивает. Наушники не устраивают студийные. Акустику тоже притяну в случае надобности, никакие наушники не заменят ее, ведь там буду не только я и скучно с ушами. Но надеюсь акустика найдется достойная для сравнений на месте.
    Цап и источник брать? Если есть напишите модели.

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 29 ноября 2013 22:14 Редактировалось 1600, 1 раз.
    Terminator1:

    Если всего 2 кабеля сравнивать то 9-10 из 10 нормально устраивает. Наушники не устраивают студийные.

    Какие устраивают?

    Terminator1:

    Акустику тоже притяну в случае надобности, никакие наушники не заменят ее, ведь там буду не только я и скучно с ушами.

    Никто не запретит.

    Terminator1:

    Цап и источник брать? Если есть напишите модели.

    Вы что собрались тестировать-то повторю вопрос. Цифровой кабель от транспорта к ЦАПу ? Или аналоговый от ЦАПа к усилителю?

    III03
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18206

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18206
    # 29 ноября 2013 22:33

    836, а как вы уговорите человека с приличным трактом устроить "тусовку" у себя дома?? Если только в аренду возьмете и у себя все устроите.

    Wolfheart:

    seeman:

    Другого способа реализовать двойной слепой тест Я не вижу.

    Способ есть. Но нужны секунданты. Впрочем, пока ни одного желающего принять участие в качестве испытуемого не наблюдается. Что, в общем, и ожидалось.

    На данный момент, "ожидаемо" и обсуждать нечего. Нет главного самого тестирования. Нет ни условий, ни места, ни техники, ничего. И главное мотивация, вы сознательно обходите все вопосы мотивации. Зачем это кому то надо? Деньги плохой мотив для людей без финансовых проблем. Откуда желающим взяться с таким подходом к делу?

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 29 ноября 2013 22:49 Редактировалось 1600, 14 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    [ Деньги плохой мотив для людей без финансовых проблем. Откуда желающим взяться с таким подходом к делу?

    Ну не знаю, можно шлюх позвать чтобы отсосали людям без мотивации. Есть золотое правило КРИТИКУЯ - ПРЕДЛАГАЙ
    Предложения есть? Нету? Чё за нытьё тогда?
    Касательно

    Нет ни условий, ни места, ни техники, ничего.

    Глухим обедню по два раза не служат. Вы по диагонали читаете?
    Условия прослушивания - стандартная комната с умеренным наполнением мебелью.
    10 музыкальных композиций по 30 секунд с паузами 10 секунд между ними.
    Предварительная проверка кабеля на дополнительные активные и пассивные элементы. В случае выявления модернизации кабеля участник дисквалифицируется, взнос не возвращается.
    Место - г.Минск, обычная трёхкомнатная квартира, ибо в таких условиях слушается 99% бытовой аудиотехники ,городить огород со звукоизолированной камерой в подземном бункере смысла нет.
    Техника - ПКД ( поступил вариант внешний ЦАП) , кабель ( Ждановичи), УНЧ ( Pioneer 676), наушники (мониторные SENNHEISER HD475 или студийные KOSS PRO4AAAT)
    Если есть предложения с ЛУЧШИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ - всё можно обсудить. К тому же специально для чукчей не читателей: допускается тестирование на СВОЕЙ аппаратуре Что-то не устраивает - тащи своё на чём "слышишь" разницу.
    Композиция No1
    Композиция No2
    Композиция No3

    III03
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3901

    10 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3901
    # 29 ноября 2013 23:21 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.

    836, если вы хотите устроить тест в наушниках, из-за отсутствия помещения с акустической подготовкой, то и тракт нужен с усилителем для наушников, а не девайс, у которго дырка для наушников присутствует только в виде расширения функционала. Ну и нашники нужны более адекватные.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 29 ноября 2013 23:31

    836,Уточняю - на кон ставлю свой цифровой с своими унч+цап+сд+акустический+межблочные+сетевые против дешевого коаксиального, если акустика ваша не устроит привожу свою, наушники отбрасываю, дорожки 10 шт. выбираю из своих -подходит ?
    По желанию участников далее в качестве эксперемента продолжим с межблочниками и акустическими - без финасового жури в познавательных целях -устраивает?
    Все это организовываем в течении недели после набора 5 участников всеслышащих + не замечающих -так?
    В случае форс мажора -кто то передумал итд вычеркиваем из списка участников, минимальная аудитория 1 скептик+ 1 всеслышащий +1 любой - ?
    Все переключения кабелей полностью соблюдаются в рамках современного хи-фи, без коммутаторов итд.

    Какие будут возражения и предложения?

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 29 ноября 2013 23:38 Редактировалось 1600, 6 раз(а).
    Terminator1:

    836,Уточняю - на кон ставлю свой цифровой с своими унч+цап+сд+акустический+межблочные+сетевые против дешевого коаксиального, если акустика ваша не устроит привожу свою, наушники отбрасываю, дорожки 10 шт. выбираю из своих -подходит ?

    Погодите, на кон ставить пока ничего не надо. Давайте по-порядку. Какой ваш кабель тестируем конкретно? Сетевой, цифровой межблочный, аналоговый межблочный, акустический?
    Дорожки дабы не было путаницы для всех участников одинаковые - выкладываются для предварительного ознакомления, можете скачать первые 3.

    По желанию участников далее в качестве эксперемента продолжим с межблочниками и акустическими - без финасового жури в познавательных целях -устраивает?

    Можем даже коньяком и преферансом продолжить, вы не спешите главное, по-порядку действуем.

    Все это организовываем в течении недели после набора 5 участников всеслышащих + не замечающих -так?

    Скептиков уже есть 5 человек, так что осталось найти одного златоухого :-)

    В случае форс мажора -кто то передумал итд вычеркиваем из списка участников, минимальная аудитория 1 скептик+ 1 всеслышащий +1 любой - ?

    Зачем списки? Пришёл - молодец, не пришёл - будет повод потом отписаться на форуме дескать организаторы не по фен-шую всё сделали поэтому и не пошёл!

    Все переключения кабелей полностью соблюдаются в рамках современного хи-фи, без коммутаторов итд.

    Согласен, так кошернее. К тому же документировать проще.

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 29 ноября 2013 23:45
    Terminator1:

    836,Уточняю - на кон ставлю свой цифровой с своими унч+цап+сд+акустический+межблочные+сетевые против дешевого коаксиального, если акустика ваша не устроит привожу свою, наушники отбрасываю, дорожки 10 шт. выбираю из своих -подходит ?
    По желанию участников далее в качестве эксперемента продолжим с межблочниками и акустическими - без финасового жури в познавательных целях -устраивает?
    Все это организовываем в течении недели после набора 5 участников всеслышащих + не замечающих -так?
    В случае форс мажора -кто то передумал итд вычеркиваем из списка участников, минимальная аудитория 1 скептик+ 1 всеслышащий +1 любой - ?
    Все переключения кабелей полностью соблюдаются в рамках современного хи-фи, без коммутаторов итд.

    Какие будут возражения и предложения?

    -Все понятно -без спешки читайте. Златоухий это Я.
    Будильник заводить?

  • DimaStorm Senior Member
    офлайн
    DimaStorm Senior Member

    1991

    11 лет на сайте
    пользователь #251275

    Профиль
    Написать сообщение

    1991
    # 29 ноября 2013 23:45

    Я бы пришел посмотреть) если зрители будут и если получится в конкретный день)

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 29 ноября 2013 23:49 Редактировалось 1600, 8 раз(а).
    falkenbakh:

    836, если вы хотите устроить тест в наушниках, из-за отсутствия помещения с акустической подготовкой, то и тракт нужен с усилителем для наушников, а не девайс, у которго дырка для наушников присутствует только в виде расширения функционала. Ну и нашники нужны более адекватные.

    Да, специально акустически готовить помещение не вижу смысла, опять-таки прослушивание будет производиться отнюдь не на минимальной громкости в выходной день несколько десятков раз, а это возможный визит собаки с милицией, нам это надо? Если использовать нежилое помещение - опять-таки с условиями в которых реально используются кабели это не будет иметь ничего общего. Но ветка и нужна для ОБСУЖДЕНИЯ вариантов.
    Насчёт тракта - не подумал, ибо сначала планировались акустические системы. Что меняем тогда - усилок или "ухи"?

    Terminator1:

    -Все понятно -без спешки читайте. Златоухий это Я. Будильник заводить?

    насчёт златоухого я понял давно. Насчёт кабелей не ясно. Какой именно ваш кабель тестируем:
    1) сетевой
    2) цифровой межблочный
    3) аналоговый межблочный
    4) акустический

    III03
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3901

    10 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3901
    # 29 ноября 2013 23:59
    836:

    Какие конкретно наушники нужны?

    Что-нибуь уровня Sennheiser HD800, Beyerdynamic T1, Audio-Technica ATH-W5000 и т.д. Ну и усилитель соответсвующий. Не стерео, а для наушников... Хотя это всё не суть. Пока никто не согласился тестировать провода в наушниках.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 30 ноября 2013 00:04 Редактировалось 1600, 3 раз(а).

    Ну а чем плохи наушники по сравнению с акустической системой? Мы же провода тестируем. Опять-таки если брать акустику - тут уж точно каждый потащит то на чём привык слушать!
    И уж во всяком случае притащить свои " Sennheiser HD800, Beyerdynamic T1, Audio-Technica ATH-W5000" намного проще чем Радиотехнику S90 :D
    Какой тогда берём усилитель? Я бы предложил Lehmann Rhinelander , но боюсь он Sennheiser HD800 не потянет.

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 30 ноября 2013 00:05

    836, я напишу в личку какой провод буду отличать, (а то здесь 3 раза уже писал, как то не по взрослому одно и тоже) :)

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18206

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18206
    # 30 ноября 2013 00:07 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    836:

    Условия прослушивания - стандартная комната с умеренным наполнением мебелью.
    10 музыкальных композиций по 30 секунд с паузами 10 секунд между ними.
    Предварительная проверка кабеля на дополнительные активные и пассивные элементы. В случае выявления модернизации кабеля участник дисквалифицируется, взнос не возвращается.
    Место - г.Минск, обычная трёхкомнатная квартира, ибо в таких условиях слушается 99% бытовой аудиотехники ,городить огород со звукоизолированной камерой в подземном бункере смысла нет.
    Техника - ПКД ( поступил вариант внешний ЦАП) , кабель ( Ждановичи), УНЧ ( Pioneer 676), наушники (мониторные SENNHEISER HD475 или студийные KOSS PRO4AAAT)
    Если есть предложения с ЛУЧШИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ - всё можно обсудить. К тому же специально для чукчей не читателей: допускается тестирование на СВОЕЙ аппаратуре Что-то не устраивает - тащи своё на чём "слышишь" разницу.

    Мда. Правильно меня папа учил -"не садись играть в карты с шулерами". 10 треков, да с ограничением по времени, да в чужим незнакомом тракте. Жесть. Это не двойной слепой, это двойной контрольный в голову. Один трек, пока не скажет стоп (в интересах самого слушающего не заходить дальше полутора минут), а тракт учитывая его не знакомость, должен быть максимально прозрачным и нейтральным (у вас же полный ахтунг, который еще и проверять надо на вмешательства, как вы с кабелем собрались делать. Наушники без хорошего усилителя это полный ахтунг, а для человека их слушающего редко или никогда это сразу приговор. Похоже придется собирать альтернативную тусовку...

    P.S. Больше всего понравилось свой тракт к вам тащить ))

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • DimaStorm Senior Member
    офлайн
    DimaStorm Senior Member

    1991

    11 лет на сайте
    пользователь #251275

    Профиль
    Написать сообщение

    1991
    # 30 ноября 2013 00:14

    Ну а чего. Снял машину, привез сто+ кило аппаратуры :D

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 30 ноября 2013 00:17 Редактировалось 1600, 7 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    10 треков,

    Скока надо треков? 2, 3, 100 ? ПРЕДЛОЖЕНИЯ?

    Babka_v_kedax:

    да с ограничением по времени,

    Скока отведём времени на одного человека?
    5 минут, час, сутки? ПРЕДЛОЖЕНИЯ?

    Babka_v_kedax:

    да в чужим незнакомом тракте.

    Слушайте, купите уже наверно очки наконец. СЛУШАТЬ МОЖНО НА СВОЕЙ АППАРАТУРЕ

    Babka_v_kedax:

    P.S. Больше всего понравилось свой тракт к вам тащить ))

    Какие ПРЕДЛОЖЕНИЯ? К вам приехать? Да нивапрос!

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    DimaStorm:

    Ну а чего. Снял машину, привез сто+ кило аппаратуры :D

    Заметьте никто не неволит. Взялся за гуж - не говори что не дюж. Какие варианты предлагаете-то? Могу прислать машину и грузчиков.
    Опять-таки странная позиция у вас - на кону 1200$. Вам лично НИКТО НИЧЕГО не должен! Хотите их получить - надо оторвать жёпу от дивана, не хотите - уговаривать кагбэ цели никто не ставит!
    Хотите ПЕРСОНАЛЬНЫЕ условия - выставляйте аналогичную сумму, тогда и торгуйтесь на равных по крайней мере!

    III03
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18206

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18206
    # 30 ноября 2013 00:31

    836, один трек и столько, сколько испытуемый посчитает нужным. Он сам попросит переключить через минуту-полторы. Вы приглашаете людей слушать не знакомый им тракт. Как минимум для начала надо предложить тракт прослушать, а то и вовсе провести пробное тестирование. Без пробных тестов вам не выработать нормальной методики исключающей ангажированности теста в любую сторону. Делать далеко идущие основываясь на результатах такого теста... Не поверят даже такие же скептики как вы.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 30 ноября 2013 00:32

    Babka_v_kedax, лучше когда этим делом заниматся специалист, а то желающим сравнить свои провода придется тянуть весь тракт, что неудобно, Дмитрий луше бы вы организовали, но сомневаюсь что скептики после стука по клаве приедут. Еще ниразу никто не доехал, придется возможно ехать к ним раз так, если конечно не спрячутся как всегда за спины в очередной раз.
    836, растворитель легенд, где список участников, или вы им дали пару месяцев на созревание?