Ответить
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 30 ноября 2013 16:07 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    836:

    Поступило предложение 10 раз слушать ОДНУ И ТУ ЖЕ композицию. Златоухие ЗА или ПРОТИВ?

    Если тугоухие скептики не против, то так и должно быть. Ведь суть в том, чтобы определить произошли ли изменения в звуке, то есть сменили ли кабель.

    836:

    Нивапрос. Сколько времени звучания необходимо на каждый фрагмент?

    Чтобы не запутаться в идеале до 1:30, ограничивать не стоит, но рекомендовать не выходить за эти рамки стоит. И обязательное прослушивание композоции на обоих кабелях зная какой звучит. Иначе у вас может быть ситуация, что человек услышит что происходит смена, но не будет знать какой кабель в данный момент звучит. Ведь вы пропустили главное о чем я написал

    Babka_v_kedax:

    теперь о главном. Мы сравниваем не чай с колой, не круглое с квадратным, не сладкое с соленым. Мы сравниваем пепси-колу с кока-колой, круглое с круглым только немного разного диаметра, чайную ложку сахара с чайной ложкой сахара с горкой. Так что не надо путать понятия. У нас есть один межблочный кабель и другой межблочный кабель. Это одинаковые по назначению и сути продукты, исполненные разными компаниями по разным технологиям, из разным материалов.

    Впрочем ваш подход весьма странный и меня удивляет, что вы недоумеваете, что желающих нет

    836:

    моя задача обеспечить ПРИЗ, остальные технические проблемы что куда (или кому) втыкать и на чём услышать разницу - это исключительно проблемы златоухих!

    Ваша задача провести тестирование так, чтобы все участники были согласны со всеми техническими деталями. И уж тем более с теми условиями в которых всё будет происходить. Вы приглашаете на тест и ваша задача все обеспечить. Когда вас пригласят, тогда и будете только призы предоставлять. Я предупреждал, что организация подобных мероприятий дело весьма проблемное и часто затратное. А уж зазвать скептиков на него... Они предпочитают скрываться на аватарками и форумными никами. Впрочем это их право.

    Добавлено спустя 9 минут 8 секунд

    836:

    А если слушатель определит по 5 минут на фрагмент? Это час времени на одного "слушателя"!

    Иногда на понимание подходит ли кабель в систему уходит несколько дней. Не думаю, что найдется тот, кто будет замыливать слух более полутора минут. Композиция у каждого может быть своя, это закономерно. Это индивидуальный параметр. Есть очень удачные треки для подобных тестов, я целые лекции (от AES) посещал по слепым тестам, там все эти моменты объяснялись.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1406

    17 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1406
    # 30 ноября 2013 16:38 Редактировалось Урри, 1 раз.

    Я готов участвовать в сравнении кабеля.
    Для простоты, определённости коммутации и более простого варианта проведения мероприятия предлагаю слушать только межблочный кабель. Указанные модели наушников лучше не использовать, ввиду их невысокого уровня. В данном случае интересуют наушники с ценовой категорией от 250 у.е. коль речь о тестировании.
    Детальных предложений по тракту так пока и не поступило, указанный Онкио ещё куда не шло, но Пионеры как то недолюбливаю, потрудитесь организовать приличные акустичические кабели. Какие именно модели проигрывателей предлагаются? Пока только terminator внёс внятное предложение. Ау, организаторы, конкретика будет? Или опять слошная болтология?
    Pioneer PD-S06 - этот вполне годится, может быть свой захвачу - Onkyo DX6550, если будет время ему пассик сменить в зугрузочном механизме.

    По прослушиванию предлагаю следующий вариант - всем доступен тракт для ознакомления в течение часа, далее слышащие садятся в позицию слушателя, тугоухий перекидывает на горячую, но при остановке трека кабель на своё усмотрение, представитель слышащих сидит с повязкой и ничего не видит, слышит только повторение трека и даёт заключение что именно за кабель в данный момент был включен. За ведением процедуры переключения наблюдает кто то из слышащих, но саму перекоммутацию делает глухарь. Подписывается дист протокол где фиксируется результат обоими. Трек выбирает испытуемый на свой вкус, и слушает 6 раз - три раза на одном кабеле, три на другом. Тест можно повторить несколько раз - два, три с другими треками. Усилитель в режиме "директ", никакие другие движения по регулировке не докускаются.

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 30 ноября 2013 17:27

    Урри, поддерживаю что достаточно 6 раз на одной композиции до 130 сек. 10 занато много времени займет для теста, 5-6 из 6 считать различил провода.

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 30 ноября 2013 17:35 Редактировалось 1600, 7 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    836:

    Поступило предложение 10 раз слушать ОДНУ И ТУ ЖЕ композицию. Златоухие ЗА или ПРОТИВ?

    Если тугоухие скептики не против, то так и должно быть. Ведь суть в том, чтобы определить произошли ли изменения в звуке, то есть сменили ли кабель.

    Как должно быть по крайней мере должен высказываться тот кто собрался принимать участие в тестировании. Иначе получается без меня меня женили!

    Babka_v_kedax:

    Чтобы не запутаться в идеале до 1:30, ограничивать не стоит, но рекомендовать не выходить за эти рамки стоит.

    + время на перекомутацию, + время на подведение итогов, + время на монтаж и контрольное прослушивание , итого по полчаса на человека, в таком случае надо неделю этим заниматься!

    Babka_v_kedax:

    И обязательное прослушивание композоции на обоих кабелях зная какой звучит. Иначе у вас может быть ситуация, что человек услышит что происходит смена, но не будет знать какой кабель в данный момент звучит. Ведь вы пропустили главное о чем я написал

    Итого 12 прослушиваний? 2 тестовых и 10 контрольных, правильно?

    Babka_v_kedax:

    Впрочем ваш подход весьма странный и меня удивляет, что вы недоумеваете, что желающих нет

    Мой подход выслушать ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а не разговоры в пользу бедных! Есть предложения - высказывайте, а просто "трололо" дескать всё гауно и вы всё делаете не так как я хочу никому не интересно!

    Babka_v_kedax:

    Ваша задача провести тестирование так, чтобы все участники были согласны со всеми техническими деталями. И уж тем более с теми условиями в которых всё будет происходить.

    Во-первых - на всех не угодишь!
    Во-вторых - обеспечить необходимые и ДОСТАТОЧНЫЕ условия.
    В-третьих если кто-то недоволен "обеспечением" - может обеспечить себя сам. А выкатить приз и подуть при этом ещё каждому в попу такой задачи не стоит!

    Babka_v_kedax:

    Вы приглашаете на тест и ваша задача все обеспечить.

    С какого перепугу меня уже кто-то ОЗАДАЧИЛ?
    Я определил ПРИЗ. В этой ветке идёт обсуждение условий на которых этот приз можно получить. Выслушиваются ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Ни вам лично ни другим людям я НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН пока!

    Babka_v_kedax:

    Когда вас пригласят, тогда и будете только призы предоставлять.

    Кто меня должен "пригласить?" С какого перепугу? Я свободный человек в относительно свободной стране пообещал денег тому кто сможет найти разницу в звучании кабелей. обсуждение способов этого определения и идёт в этой ветке. Чем вы лично не довольны и с какими тезисами не согласны?

    Babka_v_kedax:

    Я предупреждал, что организация подобных мероприятий дело весьма проблемное и часто затратное. А уж зазвать скептиков на него... Они предпочитают скрываться на аватарками и форумными никами. Впрочем это их право.

    Спасибо за "предупреждение", ваша информация весьма ценна для нас. По делу есть ещё что сказать?

    Babka_v_kedax:

    Иногда на понимание подходит ли кабель в систему уходит несколько дней. Не думаю, что найдется тот, кто будет замыливать слух более полутора минут. Композиция у каждого может быть своя, это закономерно. Это индивидуальный параметр. Есть очень удачные треки для подобных тестов, я целые лекции (от AES) посещал по слепым тестам, там все эти моменты объяснялись.

    Ок, пусть композиция будет у каждого своя по 10 раз.

    Babka_v_kedax:

    Иногда на понимание подходит ли кабель в систему уходит несколько дней.

    Гавновопрос! Можем сверять протоколы тестирования через несколько дней :D

    Terminator1:

    Урри, поддерживаю что достаточно 6 раз на одной композиции до 130 сек. 10 занато много времени займет для теста, 5-6 из 6 считать различил провода.

    Почему тогда не 2 раза? :D Тогда вообще всё просто УГАДАЛ или НЕ УГАДАЛ?

    Урри:

    Я готов участвовать в сравнении кабеля.
    Для простоты, определённости коммутации и более простого варианта проведения мероприятия предлагаю слушать только межблочный кабель. Указанные модели наушников лучше не использовать, ввиду их невысокого уровня. В данном случае интересуют наушники с ценовой категорией от 250 у.е. коль речь о тестировании.
    Детальных предложений по тракту так пока и не поступило, указанный Онкио ещё куда не шло, но Пионеры как то недолюбливаю, потрудитесь организовать приличные акустичические кабели. Какие именно модели проигрывателей предлагаются? Пока только terminator внёс внятное предложение. Ау, организаторы, конкретика будет? Или опять слошная болтология?
    Pioneer PD-S06 - этот вполне годится, может быть свой захвачу - Onkyo DX6550, если будет время ему пассик сменить в зугрузочном механизме.

    Вот КУДА, КУДА КОНКРЕТНЕЕ?!
    Что-то не устраивает? Под окном микроавтобус с грузчиками - слушайте на чём устраивает! Под каждого кто что-то "там недолюбливает" подстраиваться? Я бы ещё хоть как-то понял ТЕХНИЧЕСКИЕ требования - типа там частотный диапазон, уровень шумов, коэффицент гармоник, но , блин заявления интересуют наушники с ценовой категорией от 250 у.е. - это полный пипец и ахинея! А ничо если ПКД серебристого цвета будет? :trollface:

    По прослушиванию предлагаю следующий вариант - всем доступен тракт для ознакомления в течение часа, далее слышащие садятся в позицию слушателя, тугоухий перекидывает на горячую, но при остановке трека кабель на своё усмотрение, представитель слышащих сидит с повязкой и ничего не видит, слышит только повторение трека и даёт заключение что именно за кабель в данный момент был включен. За ведением процедуры переключения наблюдает кто то из слышащих, но саму перекоммутацию делает глухарь.

    Тесты ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ. Какие нафиг повязки? Комутация - в соседней комнате! За переключением наблюдает ВИДЕОКАМЕРА, зачем нужен наблюдающий за наблюдающей видеокамерой?

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 30 ноября 2013 17:49 Редактировалось Terminator1, 2 раз(а).

    5-6 из 6 невозможно отличить если разницы в кабелях не будет, вы согластны на? Время экономится, нервы участников, я ведь не предлогаю 2 из 2 что в самом деле глупо, 9 из 10 это занато сложно, ведь основной трудностью для слушающих будет новый звук(ваши стены итд), дома у себя нормально было и 10 раз, в ваших условиях думаю нужно ограничить до 6 учитывая сложные условия прослушки и невозможность просто так угадать 5 из 6.
    ( после всех эксперементов предлогаю небольшое документальное голосование всех участников на разницу звука при различной проволке всех типов(сетевой, межблочной, акустической, внутреоппаратной итд ?)

    Добавлено спустя 16 минут 45 секунд

    Еще одно предложение с моей стороны: если это как всегда не состоится в определенное время которое по моему мнению уже можно назначить учитывая минимальный набор участников и аппратуры для эксперементов скептики считаются проигравшими и дальнейшие развития передаем Дмитрию (Бабка в кедах) ибо больше не вижу кому можно поручить столь сложную организацию, с учетом что Дмитрий не против организовать с помощью процентов оплаты из вступительных взносов.
    Что скажите?

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 30 ноября 2013 18:52 Редактировалось 1600, 4 раз(а).
    Terminator1:

    5-6 из 6 невозможно отличить если разницы в кабелях не будет, вы согластны на?

    Читайте мее-е-едленнно по слогам: есть, отнюдь ненулевая, вероятность УГАДАТЬ!

    Terminator1:

    9 из 10 это занато сложно, ведь основной трудностью для слушающих будет новый звук(ваши стены итд),

    Те же самые стены будут и у одного кабеля и у другого. Всё ТО ЖЕ самое! Только кабеля разные. Вот эту разницу я и предлагаю услышать за 1200$ . Повторяю УСЛЫШАТЬ, а не УГАДАТЬ!

    Terminator1:

    невозможность просто так угадать 5 из 6.

    Есть возможность угадать даже 10 из 10 и возможность эта НЕНУЛЕВАЯ! Сколько мне раз одно и то же повторять?!

    Terminator1:

    ( после всех эксперементов предлогаю небольшое документальное голосование всех участников на разницу звука при различной проволке всех типов(сетевой, межблочной, акустической, внутреоппаратной итд ?)

    Голосование за что? :o Если услышали разницу - докажите и получите бабло! За что голосовать при этом?

    Terminator1:

    Еще одно предложение с моей стороны: если это как всегда не состоится в определенное время которое по моему мнению уже можно назначить учитывая минимальный набор участников и аппратуры для эксперементов скептики считаются проигравшими и дальнейшие развития передаем Дмитрию (Бабка в кедах) ибо больше не вижу кому можно поручить столь сложную организацию, с учетом что Дмитрий не против организовать с помощью процентов оплаты из вступительных взносов.
    Что скажите?

    Что сложного? Минивэн возле подъезда, грузчики доставят вас вместе с вашим любимым креслом, в чём сложности-то? Можете внятно объяснить что смущает?

    ИТАК: 12 прослушиваний из них 2 тестовых и 10 контрольных. Каждое прослушивание по 1 минуте и 10 секунд на перекомутацию. Что И НА ЧЁМ слушать выбирает сам участник теста. Все согласны?

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 30 ноября 2013 19:14

    836, минвен есть свой, аппаратура с проводами есть, желание отличить есть, опыт есть.
    С вашей стороны организация так давайте дату скептиков взносы итд. На счет 9 из 10 я не против, -но если предоставите подготовленную комнату с аппаратурой самого высокого уровня какой имеется в 21 веке. так что 6-5 из 6 в ваших не самых хороших условиях в плане акустики комнаты и компонетов будет вполне достаточно.
    Думаю все понятно изложенно. Организовывайте.

    Добавлено спустя 14 минут 9 секунд

    Если проблемма с акустикой для ваших целей могу арендовать свою бесплатно с разрешением высший класc Diatone DS-3000 или анологичную, дабы на ней будет легче работать , если конечно что лучшее не предложат. Вы не против надеюсь? (усилок цап источник-сд итд так же очень чувствительны ко всем видам проволки.
    Жду даты, список участников итд, по мойму практически все готово кроме списка критерий теста(сколько раз итд). Не забвавайте про соблюдения правил для качественного тракта, длинна моих акустических проводов сразу предупрежду в другую комнату не дотянется и остальные тоже в разумных пределах. :)

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 30 ноября 2013 20:12 Редактировалось 1600, 6 раз(а).
    Terminator1:

    если предоставите подготовленную комнату с аппаратурой самого высокого уровня какой имеется в 21 веке.

    Надо полагать именно в такой комнате вы слушаете свою "аппаратуру самого высокого уровня"? Если нет - ап чём разговор?

    Terminator1:

    так что 6-5 из 6 в ваших не самых хороших условиях в плане акустики комнаты и компонетов будет вполне достаточно.

    Я уже писал - высока ВЕРОЯТНОСТЬ УГАДАТЬ. Если вы готовы компенсировать эту ВЕРОЯТНОСТЬ материально - вопросов нема! Можем сделать 2 прослушивания - угадал не угадал, но в таком случае это будет чисто подбрасывание монетки и ваша ставка должна быть для компенсации вероятности равна моей! Только тогда давайте называть вещи своими именами - это будет казино а не прослушивание.

    Terminator1:

    Думаю все понятно изложенно. Организовывайте.

    Спасибо, как раз ждал разрешения.

    Terminator1:

    Если проблемма с акустикой для ваших целей могу арендовать свою бесплатно с разрешением высший класc Diatone DS-3000

    Проблема не с акустикой, а с тем что другой участник придёт и спросит " А почему не Bose - не я так не играю!
    Поэтому чтобы вопросов не было - минивэн и грузчики. Не устраивает - упирот за тем что устраивает!

    Terminator1:

    Жду даты, список участников итд, по мойму практически все готово кроме списка критерий теста(сколько раз итд). Не забвавайте про соблюдения правил для качественного тракта, длинна моих акустических проводов сразу предупрежду в другую комнату не дотянется и остальные тоже в разумных пределах. :)

    Вы в списке, не нервничайте.

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 30 ноября 2013 22:54

    836, Представьте себе все хорошо, инициатор есть, инсцировщики тоже, с железом без проблем, нервничать скучно вы не первый и не одинокий как и я, добро даю только если не больше недели, мне интерестно, диатоны ни кого не обидят, 6 или 10 без разницы -проверка на вшивость, будут сложности с трактом помогу настроить в своих интерессах, есть матив дальше двигатся я не против забрать приз 1000$ с шансом 5 из 6, по слогам читать умею с первого вижу идею, с остальных ничего кроме страниц.

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 30 ноября 2013 23:46

    ОК, но в любом случае проводить тестирование надо в воскресный день, а не в будний, согласны?

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 1 декабря 2013 01:00

    Прочитал это 8 декабря, в котором часу привозить старичков и куда.

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 1 декабря 2013 12:29

    8-е декабря мне думается всё же слишком рано - не так уж много людей знают о предполагаемом мероприятии. Пусть у златоухих будет хотя бы недели 2 - 16-е.

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 1 декабря 2013 13:51

    Планируем на 15-16.
    Когда будет все готово приеду за день с проводом для предварительной оценки вашего тракта, может свой весь тянуть без надобности окажется.

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 1 декабря 2013 14:29
    Terminator1:

    Планируем на 15-16.
    Когда будет все готово приеду за день с проводом для предварительной оценки вашего тракта, может свой весь тянуть без надобности окажется.

    Внешнего ЦАПа в любом случае не будет, в ы же собрались тестировать коаксиал?

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 1 декабря 2013 14:47

    Понял. Возьму с собой как минимум цап+сиди.
    Ждем активности с обеих сторон.
    836, только не подводите как все до этого соскакивали.
    Победа или нет разница не большая, главное участие но и конечно всем выиграть хочется.

  • m_a_r_t_a Member
    офлайн
    m_a_r_t_a Member

    152

    12 лет на сайте
    пользователь #180565

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 1 декабря 2013 17:35

    как по мне, так нету разницы сколько раз слушать, и результат должен быть 100%, если вы хоть раз ошиблись значит все таки разницы нету.
    слушать надо 1 композицию, на разных ты не прочувствуешь и минуты более чем достаточно.

  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1082

    11 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 1 декабря 2013 19:29 Редактировалось с-л-а-в-а, 2 раз(а).

    Не понятно, к чему столько оговорок про аппаратуру, помещение и т.д.?
    Господа слышащие, утверждали , что кабель, это такой же элемент тракта, что и акустика, усилитель и всё остальное... Не услышать, что поменяна акустика, может только глухой... Напрашивается вопрос -какая разница, какой тракт ...если кабель настолько хорошо слышен?

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 1 декабря 2013 19:57

    с-л-а-в-а, а на хорошем слышно еще лучше, вы против? (беру использховать в качестве транспорта простой сиди Meridian 506 и всего лишь киношный проц в качестве цапа NAD M15, дабы скептики не ругались что принес не ширпотреб. Если будут предложения более качественных компоненотов я не против.

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 1 декабря 2013 20:04 Редактировалось 1600, 1 раз.

    У меня есть внешний очень хороший цап ЦАП, причём для снижения уровня шумов в нём питание от аккумулятора, но здесь златоухими было вылито столько гафна, что я не вижу смысла вообще писать модель. В любом случае представленная техника будет очень качественная по параметрам, но на всех не угодишь, поэтому минивэн с грузчиками снимает все дурацкие вопросы.

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 1 декабря 2013 20:25

    836, моя реплика к предстоящему опыту не относится- хочу сказать что подключив тракт неправильно можно убить все достоинства цапа и остального,критичны используемые провода, в том числе и сетевые которые тоже своего рода фильтр и емкость помимо пропускной способности эелектричетва.
    Работту акумуляторного цап честно говоря ниразу не слышал, если будет возможность продемонстрируйте. Напишите модель в личку для кругозора.