Ответить
  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 30 ноября 2013 00:41 Редактировалось 1600, 5 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    836, один трек и столько, сколько испытуемый посчитает нужным. Он сам попросит переключить через минуту-полторы. Делать далеко идущие основываясь на результатах такого теста... Не поверят даже такие же скептики как вы.

    Пипец! Посчитает нужным час и дальше? Если не попросит? Опять-таки слушать один трек - равносильно что кидать монетку орёл или решка, бо вероятность УГАДЫВАНИЯ 50% , два кабеля всего! Это же не казино , а тест!

    Babka_v_kedax:

    Вы приглашаете людей слушать не знакомый им тракт. Как минимум для начала надо предложить тракт прослушать, а то и вовсе провести пробное тестирование. Без пробных тестов вам не выработать нормальной методики исключающей ангажированности теста в любую сторону.

    Я не тракт предлагаю слушать а РАЗНИЦУ звучания на ОДНОМ тракте. Если вам предложат чай от кока-колы отличить тоже возмутитесь почему чай в бокале, а кока-кола в чашке? Вы круглое от квадратного отличаете? А сладкое от солёного? Или нужно "пробное тестирование"?
    Эдак мы договоримся до того что тестируемый обычно музыку лёжа на диване слушает, а тут ему стул предложили, без дивана - никак!

    Дмитрий луше бы вы организовали, но сомневаюсь что скептики после стука по клаве приедут. Еще ниразу никто не доехал, придется возможно ехать к ним раз так, если конечно не спрячутся как всегда за спины в очередной раз.

    Моё дело предложить ПРИЗ и УСЛОВИЯ на которых этот приз можно получить. Не подходят условия - предложите свои! Касательно не поедет никто, вам-то что за беда?

    растворитель легенд, где список участников, или вы им дали пару месяцев на созревание?

    Зачем список? Прийти смогут все желающие, в списке они или не в списке.

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 30 ноября 2013 00:52 Редактировалось Terminator1, 2 раз(а).

    836, ладно я напишу участников за вас:
    1) Я на сравнение своего коаксиала в своем привезенном тракте в обговоренное время.

    Список скептиков:
    1) 836

    Еще надо минимум 3 участника с деньгами с планами сравнить либо скептически настроенных, вписывайтесь.\Иначе это похоже на игры в детском саду.

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 30 ноября 2013 00:57 Редактировалось 1600, 5 раз(а).
    Terminator1:

    836, ладно я напишу участников за вас:
    1) Я на сравнение своего коаксиала

    Вот уж попёрло так попёрло! :D Персонально для вас условия - взнос 20$ который я потрачу на покупку коаксиала на Жданиках. После теста отдам этот шнур вам. Годится? Остальные условия устраивают - 10 композиций ( специально для вас по 1 минуте) с 10 секундными перерывами на комутацию? Три композиции выложил для предварительного ознакомления.

    Terminator1:

    Еще надо минимум 3 участника с деньгами с планами сравнить либо скептически настроенных, вписывайтесь.\Иначе это похоже на игры в детском саду.

    ЗАЧЕМ?
    Приз объявлен. 3 участника, 5 , 10, приз от этого не изменится. Изменится только сумма победителям если таковые будут.
    Итак, насколько я понял, вы полностью со своим трактом меняем только шнур транспорт - ЦАП ?

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 30 ноября 2013 01:16

    836, да, все мое кроме вашего провода и возможно акустики. Еще писать про провод или займетесь вербовкой остальных?

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 30 ноября 2013 01:26

    836, вы начинаете открыто играть краплеными картами ))) Какое угадывание?? Ваши условия ставят слушающего в такое положение, что он даже сосредоточится не сможет.

    Terminator1, я уже подумываю над альтернативным мероприятием. Некоторое количество скептиков из числа адекватных собеседников, я смогу привлечь в качестве судей-секундантов. Вопрос пока со временем, high season все таки. Думаю воскресенье как день выходной всем подойдет, дачи закончились, шашлыки все пожарены.

    Добавлено спустя 2 минуты

    836, вы же говорили, что между кабелем за два бакса и двадцатку разницы нет. Значит ваш кабель должен стоить два бакса, не более.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 30 ноября 2013 01:31

    Babka_v_kedax, поддерживаю, лучше когда организатор имеет все. С такой тактикой у 836 далльше помолота по клаве вряд ли продвинется.

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 30 ноября 2013 02:13 Редактировалось 1600, 2 раз(а).
    Terminator1:

    836, да, все мое кроме вашего провода и возможно акустики. Еще писать про провод или займетесь вербовкой остальных?

    Дык вся ветка этому и посвящена.

    Ваши условия ставят слушающего в такое положение, что он даже сосредоточится не сможет.

    ПРЕДЛОЖИТЕ условия в которых слушатель может сосредоточиться.

    вы же говорили, что между кабелем за два бакса и двадцатку разницы нет. Значит ваш кабель должен стоить два бакса, не более.

    Ну если на Жданах будет КОАКСИАЛ за 2 бакса , шепнёте место где купить или очередное трололо ?

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Terminator1:

    Babka_v_kedax, поддерживаю, лучше когда организатор имеет все. С такой тактикой у 836 далльше помолота по клаве вряд ли продвинется.

    Вот вы, конкретно вы чем не довольны? Что не устраивает?

    III03
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3901

    10 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3901
    # 30 ноября 2013 07:52 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    836:

    Вот вы, конкретно вы чем не довольны? Что не устраивает?

    Вы в соседней ветке очень быстро запрягли и помчали... А потом оказалось, что у вас нет ничего, чтобы организовать адекватный тест. Ни КдП, ни приличного тракта, ни понятия. Что может организовать человек, который считает нормальным воткнуть наушники в дырку устройства, корое мало того, что само по себе весьма низкого уровня, так ещё и не предназначено для подключения наушников? Лично меня вот это и не устраивает.
    Делать нужно с точностью до наоборот. Всё подготовить, а потом уже звать людей на тест...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 30 ноября 2013 08:53

    836, пока не устраивает отсутствие в списке принадлежностей : модель акустики и скептикитов, временные координаты.

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2054

    13 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 30 ноября 2013 10:19
    falkenbakh:

    Что может организовать человек, который считает нормальным воткнуть наушники в дырку устройства, корое мало того, что само по себе весьма низкого уровня, так ещё и не предназначено для подключения наушников? Лично меня вот это и не устраивает.

    90% усилителей имеют общий усилитель для ас и наушников.

  • zankl Senior Member
    офлайн
    zankl Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #99027

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 30 ноября 2013 11:01

    Еще несколько лет и провода останутся только сетевые...
    Air нашефсё :)

    "Господи, избавь меня от пагубной привычки, быть убежденным что я должен что-то сказать на любую тему и по любому поводу."(с)
  • DimaStorm Senior Member
    офлайн
    DimaStorm Senior Member

    1991

    11 лет на сайте
    пользователь #251275

    Профиль
    Написать сообщение

    1991
    # 30 ноября 2013 11:12
    zankl:

    Еще несколько лет и провода останутся только сетевые...
    Air нашефсё :)

    Никогда беспровод не заменит кабельное подключение. На стационарных устройствах разумеется

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 30 ноября 2013 12:28 Редактировалось 1600, 12 раз(а).
    falkenbakh:

    Вы в соседней ветке очень быстро запрягли и помчали... А потом оказалось, что у вас нет ничего, чтобы организовать адекватный тест. Ни КдП, ни приличного тракта, ни понятия..

    Что значит "приличный" тракт? Тестируйте на своём - кто запретит? Ибо какой бы тракт не предложили всегда найдётся кто-то вроде вас который заявит что он "недостаточно приличен"!

    falkenbakh:

    Что может организовать человек, который считает нормальным воткнуть наушники в дырку устройства, корое мало того, что само по себе весьма низкого уровня, так ещё и не предназначено для подключения наушников?

    Нет , я так не считаю, какой тогда берём усилитель? Я бы предложил Lehmann Rhinelander - для кого написал? Или очередной чукча-не читатель?

    falkenbakh:

    Делать нужно с точностью до наоборот. Всё подготовить, а потом уже звать людей на тест...

    Что именно нужно "подготовить" ? Ветка как раз и посвящена подготовке.
    По большому счёту из всей подготовки мне нужен шнур со жданович, помещение для прослушки и бригада грузчиков. Оборудование каждый волен привезти СВОЁ НА КОТОРОМ ОН СЛЫШИТ РАЗНИЦУ. Все остальные предложения - попытка облегчить участь златоухих дабы им не пришлось сильно напрягаться. Не хочешь оторвать свою жопу от дивана ради 1200$ - не трынди тогда что все куругом тебе что-то должны.
    Из-за многочисленного флейма и соскоков "златоухих" - организовывается минивэн для перевозки участников тестирования к месту участия с их "соответствующего уровня" аппаратурой и грузчики
    ВОПРОС С АППАРАТУРОЙ СНЯТ! НЕ УСТРАИВАЕТ - карета подана, вези свою!

    Terminator1, вы в списке, так что акустику тоже можете взять свою на которой вы "слышите"
    По предложенным тестовым трекам отводы есть? По предложенной методике - 10 переключений, услышать надо 9?
    Участнику теста выдаётся протокол испвтаний в котором 10 строк, напротив кажого фрагмента надо поставить номер кабеля через который звучал данный фрагмент ( 2 - номер кабеля "златоухого" , 1 - номер контрольного кабеля) Тестовые фрагменты выкладываются для предварительного ознакомления - можно слушать, обслушаться!

    III03
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 30 ноября 2013 13:36
    836:

    Babka_v_kedax:

    836, один трек и столько, сколько испытуемый посчитает нужным. Он сам попросит переключить через минуту-полторы. Делать далеко идущие основываясь на результатах такого теста... Не поверят даже такие же скептики как вы.

    Пипец! Посчитает нужным час и дальше? Если не попросит? Опять-таки слушать один трек - равносильно что кидать монетку орёл или решка, бо вероятность УГАДЫВАНИЯ 50% , два кабеля всего! Это же не казино , а тест!

    Какое угадывание? Человеку делают 10 включений одного и того же фрагмента и он должен определить какой кабель работал в каждом случае. Как человек сможет определить, что играет другой кабель если ВСЕ 10 композиций разные?? Это как раз и есть попытка свести тестирование к банальному угадыванию, сиречь мошенничество.

    836:

    Babka_v_kedax:

    Вы приглашаете людей слушать не знакомый им тракт. Как минимум для начала надо предложить тракт прослушать, а то и вовсе провести пробное тестирование. Без пробных тестов вам не выработать нормальной методики исключающей ангажированности теста в любую сторону.

    Я не тракт предлагаю слушать а РАЗНИЦУ звучания на ОДНОМ тракте. Если вам предложат чай от кока-колы отличить тоже возмутитесь почему чай в бокале, а кока-кола в чашке? Вы круглое от квадратного отличаете? А сладкое от солёного? Или нужно "пробное тестирование"?
    Эдак мы договоримся до того что тестируемый обычно музыку лёжа на диване слушает, а тут ему стул предложили, без дивана - никак!

    Тестируемый может хоть спариваться во время прослушивания, если ему это удобно. Так же я не исключаю ритуалы вуду и прочую мистику. Вполне серьёзно. теперь о главном. Мы сравниваем не чай с колой, не круглое с квадратным, не сладкое с соленым. Мы сравниваем пепси-колу с кока-колой, круглое с круглым только немного разного диаметра, чайную ложку сахара с чайной ложкой сахара с горкой. Так что не надо путать понятия. У нас есть один межблочный кабель и другой межблочный кабель. Это одинаковые по назначению и сути продукты, исполненные разными компаниями по разным технологиям, из разным материалов.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3901

    10 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3901
    # 30 ноября 2013 13:38 Редактировалось falkenbakh, 3 раз(а).
    836:

    Что значит "приличный" тракт? Тестируйте на своём - кто запретит?

    А я каким боком к вашему мероприятию? Я не из партии "слышаших", а как раз наоборот.

    836:

    Ибо какой бы тракт не предложили всегда найдётся кто-то вроде вас который заявит что он "недостаточно приличен"!

    Чтобы рассуждать о приличности тракта, он должен быть на яву, а не в воображении.

    836:

    Я бы предложил Lehmann Rhinelander Для кого написал?

    Изначально вы предлагали воткнуть наушники в усь пионер, что само по себе уже смешно. Хотя и наушники предлагали втыкать тоже смешные...

    836:

    Что именно нужно "подготовить" ?

    Уже несколько раз было написано и не только мною - 1. КдП. 2. Тракт. Без этих двух пунктов нет смысла что-либо обсуждать.

    З.Ы. Не буду мешать вашей "подготовке", которая пока что сводится к банальному попрошайничеству приличной аппаратуры. :trollface:

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 30 ноября 2013 14:15 Редактировалось 1600, 10 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Пипец! Посчитает нужным час и дальше? Если не попросит? Опять-таки слушать один трек - равносильно что кидать монетку орёл или решка, бо вероятность УГАДЫВАНИЯ 50% , два кабеля всего! Это же не казино , а тест!

    Какое угадывание? Человеку делают 10 включений одного и того же фрагмента и он должен определить какой кабель работал в каждом случае. Как человек сможет определить, что играет другой кабель если ВСЕ 10 композиций разные?? Это как раз и есть попытка свести тестирование к банальному угадыванию, сиречь мошенничество..

    Афигеть - композиции для прослушивания выкладываются ЗАРАНЕЕ - слушай не хочу! Если крутить одну и ту же композицию - с чего вы взяли что другой "златоухий" захочет слушать именно её? К тому же при прослушивании 10 раз ОДНОГО и ТОГО же можно легко запутаться - 9-й раз прозвучала композиция или 8-й!

    Babka_v_kedax:

    Тестируемый может хоть спариваться во время прослушивания, если ему это удобно. Так же я не исключаю ритуалы вуду и прочую мистику. Вполне серьёзно. теперь о главном. Мы сравниваем не чай с колой, не круглое с квадратным, не сладкое с соленым. Мы сравниваем пепси-колу с кока-колой, круглое с круглым только немного разного диаметра, чайную ложку сахара с чайной ложкой сахара с горкой. Так что не надо путать понятия. У нас есть один межблочный кабель и другой межблочный кабель. Это одинаковые по назначению и сути продукты, исполненные разными компаниями по разным технологиям, из разным материалов.

    И что следует из вашей тирады? Пусть приносит диван, приводит подругу для спаривания - КТО ПРОТИВ? Я только за!
    Речь идёт о том что обеспечивать диван соответствующей жёсткости и подругу с соответствующим размером сисег ему никто не обязан!

    falkenbakh:

    Чтобы рассуждать о приличности тракта, он должен быть на яву, а не в воображении.

    Вот златоухим и предлагается слушать на том тракте на котором они слышат разницу "наяву" , в чём проблема-то?

    falkenbakh:

    836:

    Я бы предложил Lehmann Rhinelander Для кого написал?

    Изначально вы предлагали воткнуть наушники в усь пионер, что само по себе уже смешно. Хотя и наушники предлагали втыкать тоже смешные...

    Я могу предлагать втыкать наушники хоть в жопу тестируемого - моя задача обеспечить ПРИЗ, остальные технические проблемы что куда (или кому) втыкать и на чём услышать разницу - это исключительно проблемы златоухих!

    falkenbakh:

    836:

    Что именно нужно "подготовить" ?

    Уже несколько раз было написано и не только мною - 1. КдП. 2. Тракт. Без этих двух пунктов нет смысла что-либо обсуждать.

    Уже несколько раз было написано - АППАРАТУРА ДОПУСКАЕТСЯ СВОЯ. Транспортная поддержка и грузчики обеспечиваются. Чем не довольны на этот раз? Кофе холодный?

    falkenbakh:

    З.Ы. Не буду мешать вашей "подготовке", которая пока что сводится к банальному попрошайничеству приличной аппаратуры. :trollface:

    Техническая часть - на чём "услышать" разницу - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проблема златоухих, моя задача только ОБЛЕГЧИТЬ им задачу дабы не было необходимости тащить шило взамен мыла. Смотрите, я вам предлагаю Pioneer, Onkyo, Lehmann Rhinelander, SENNHEISER , KOSS - в ответ это "не комильфо"! Почему, зачем, какие конкретно параметры не устраивают - комментариев нет и не будет никогда походу! Если предложенные аппараты никого не устраивают ( что вообщем-то закономерно и ожидалось, на любой аппарат раздаётся "фуу- гауно", но тем не менее не предлагается НИЧЕГО) - пожалуйста: транспорт, грузчики, никто не запретит слушать на "приличной аппаратуре" . Потом хоть отмазок не будет, вот если бы не …, я бы уж ого-го…
    Поступило предложение 10 раз слушать ОДНУ И ТУ ЖЕ композицию. Златоухие ЗА или ПРОТИВ?
    ПКД Pioneer PD-S06, Marantz CD-7300 ?

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 30 ноября 2013 15:18

    :) Естественно ЗА, так больше шансов не запутать свои уши.

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 30 ноября 2013 15:31 Редактировалось 1600, 2 раз(а).
    Terminator1:

    :) Естественно ЗА, так больше шансов не запутать свои уши.

    Нивапрос. Сколько времени звучания необходимо на каждый фрагмент?

    III03
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 30 ноября 2013 15:33
    836:

    Terminator1:

    :) Естественно ЗА, так больше шансов не запутать свои уши.

    Нивапрос. Сколько времени звучания необходимо на каждый фрагмент?

    Разницы большой нет, лучше пусть слушатель сам определит при прослушке.

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 30 ноября 2013 15:58 Редактировалось 1600, 1 раз.

    А если слушатель определит по 5 минут на фрагмент? Это час времени на одного "слушателя"!

    III03