Ответить
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 20 августа 2019 14:13 Редактировалось AMDima, 1 раз.

    мысли в слух.
    Belceller, х.з но, до и после пароизоляции пар будет всегда, вопрос в его давлении и направлении. А вот как х-во плохо надо сделать утепление, что бы конденсировало на пленке это вопрос..
    Другое дело периодическое проживание, но тут уже надо не только о потолке беспокоится.

    А если уж если и конденсировало, то прослойка только и даст что с пленки не сразу будет попадать на ОСП, а повисят капельки, да возможно испарятся если не все запущено.

    В любом случае, верно подметил van69, если поддержание темп периодическое - открытая вентиляция при уходе или залповое проветривание (понижение относительной влажности).

    yury_by, Если не надо пробрасывать коммуникации я бы себе делал прям к балкам, если их шаг правильный, нет так дюймовку с шагом 625мм.

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    Кстати вопрос, делаю откосы и наличники из дерева. Чем промазывать стыки между окном-откосом-наличником?
    герметик? акриловый?

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 20 августа 2019 20:34

    AMDima, залповое проветривание перед оставлением эпизодически отапливаемого каркасника — рекомендация не новая и давно известная.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2020

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2020
    # 20 августа 2019 22:46 Редактировалось Zabeynanet, 2 раз(а).

    van69, потом пароизоляцию и ОСП без обрешеток

    Твердости ваших уверований, уважаемый, надо дать особую оценку. Не могу определить что сказывается. То Вы были готовы порвать за обрешетку, то теперь без. Или Вас опять двое, один лунарнвй, а второй солярный?

    Добавлено спустя 16 минут 6 секунд

    Belceller:

    AMDima, залповое проветривание перед оставлением эпизодически отапливаемого каркасника — рекомендация не новая и давно известная.

    В известных узких кругах. Проветривать, дружище надо все, в том числе и мозги. Это знают все, кроме узких кругов. Вот им то и надо это делать залпами, или даже канонадой, чтоб от шаров, выдуманных заокеанских коллег и проектировщиков там ничего не осталось. Чтоб осталось место для знаний и полного понимания. Но увы, печально медленно этот процесс идёт.

    Добавлено спустя 13 минут 5 секунд

    AMDima, как мысли вслух? Вы же мысли в текст. Хотя может быть по вашему это вслух. Тогда попробую как Вы. Откосы и наличники можно мазать курдючным жиром. А если текстом, то клеем, если под лак. К окну ничего не делал бы, или если очень хочется то пу герметиком. Если под краску то деревяшка хреново. Надо брать МДФ, тогда акрил, поверх распылить глянцевую краску. Лучше безвоздушником. У меня их четыре. И для малярной ленты специальные держатели есть тоже.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (21 августа 2019 10:41)
    Основание: 3.5.17

    На забей или забей на
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 21 августа 2019 10:08 Редактировалось AMDima, 1 раз.

    Belceller, Да. Но справедливо не только для каркасника, тут пожалуй только сруб в какой-то мере "избавлен" от этого "минуса".

    Zabeynanet:

    Хотя может быть по вашему это вслух. Тогда попробую как Вы

    Zabeynanet, не плохо, еще немного опыта и все будет хорошо ;)
    P/s На форуме текстовое сообщение самое, что есть вслух.

    Zabeynanet:

    Если под краску то деревяшка хреново. Надо брать МДФ, тогда акрил, поверх распылить глянцевую краску. Лучше безвоздушником.

    деревянные элементы вырезаны, шлифованы, грунтованы, окрашены.

    В нормальных условиях хорошо и без "гермета", но вот при большом ветре и соответственно косом дожде возможно затекание в щели, а во время перепада температур\замерзания это не в лучшую сторону отобразится на данном элементе.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Гвозди чуть что - закрашены.. правда слегка позже этого фото )

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2020

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2020
    # 21 августа 2019 11:12 Редактировалось Zabeynanet, 1 раз.

    AMDima, ну так это слух такой. Вы, смотрю начудили с примыканием окна к каркасу. Так что Вв стали полноправным членом клуба любителей проектирования на шарах и смело можете герметизировать хоть акрилом хоть силиконом и главное все стыки в вагонке. Кстати Вы гвозди зачищали, обезжирили и прогрунтовали перед закраской?

    На забей или забей на
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 21 августа 2019 12:01 Редактировалось AMDima, 2 раз(а).
    Zabeynanet:

    Вы, смотрю начудили с примыканием окна к каркасу

    Zabeynanet, а что не так? все по учебнику. Но, не без нюансов конечно )

    Zabeynanet:

    . Кстати Вы гвозди зачищали, обезжирили и прогрунтовали перед закраской?

    как в инструкции : Шляпки гвоздей и т.п. ржавеющие металлические детали защитить алкидной противокоррозионной грунтовкой "Ростекс Супер".

    а вот сучки не промазал :(

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Zabeynanet:

    Так что Вв стали полноправным членом клуба любителей проектирования на шарах и смело можете герметизировать хоть акрилом хоть силиконом и главное все стыки в вагонке

    Zabeynanet, так себе шутка. Но я не с Вами.

    Кстати тестировал 3 разных варианта фасада, именно такой оказался максимально устойчив к керхеру.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2020

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2020
    # 21 августа 2019 12:38 Редактировалось Zabeynanet, 1 раз.

    AMDima, Но я не с Вами.

    адресуйте эту фразу тому, кто в поисках бомонда.
    А что это за учебник такой? И в нем написано про краску тоже? Или это другой учебник, на банке с краской?

    На забей или забей на
  • by_pt Neophyte Poster
    офлайн
    by_pt Neophyte Poster

    6

    4 года на сайте
    пользователь #2740709

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 21 августа 2019 19:49

    Добрый день. Вот анализирую наш белорусский рынок домостроения, ищу как бы дом построить и из чего. Выбор на сегодняшний день такой:
    -каркасник из дерева
    -каркасное строительство из лёгких стальных тонкостенных конструкций (ЛСТК)
    -профилированный брус

    дом нужен для постоянного проживания, для семьи, на 2 этажа, метров на 200-250
    из компаний, которые предлагают что-то толковое, выделил эти:
    - хоумлэнд (homeland)
    - дубльдом
    - honka

    еще тут встречались названия:
    - ляховичидрев
    - маланстрой
    - брусмонтаж
    - белсруб
    - ермакдом
    - арсенал
    - экохоум
    хотелось бы услышать мнения опытных строителей или тех, кто сталкивался со строительством дома больше 200 метров. по поводу этих компаний. К сожалению, я так и не нашел какой-то форум по РБ со списком, отзывами, рейтингами....я так понял, что его не существует или что-то похожее есть?
    строить сами, делать частями - не хотим,т.к. время дорого стоит.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2020

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2020
    # 21 августа 2019 20:36

    van69, это, by_pt, к Вам. Включайте свою балалайку, а Белцеллер на бубне.
    by_pt, Вопрос к Вам. Вы ветку прочли?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (22 августа 2019 11:42)
    Основание: 3.5.18

    На забей или забей на
  • by_pt Neophyte Poster
    офлайн
    by_pt Neophyte Poster

    6

    4 года на сайте
    пользователь #2740709

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 21 августа 2019 21:20

    Zabeynanet, прочел много страниц. вывод: очень много флуда не по теме, полезной информации или реальных отзывов очень мало.

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 21 августа 2019 23:41

    by_pt, НЕ брус.
    При возможности постарайтесь вписаться в один этаж. Часто на 2 этажа замахиваются, "потому что все так строят". Вы дом для себя строите, а не для всех. И надо ли вам и детям бегать по лестницам - решайте, конечно, сами. Лучше меньше грядок/газонов/дорожек, но найти место для одноэтажного дома.
    По фирмам тяжело что-то советовать. Полистайте новости недвижимости на онлайнере, недавно была статья про одну из вашего списка компаний. Печальная.
    Ляховичидрев вроде как с нормальной репутацией. Те, кто ниже по списку, ИМХО, противопоказаны к рекомендациям.

    Добавлено спустя 58 секунд

    AMDima, акриловый герметик для наружных работ. Окрашиваемый.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 22 августа 2019 07:08

    Belceller, ок, спасибо такой и покупал. Не использовал, вот и сомнения.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2020

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2020
    # 22 августа 2019 07:37

    AMDima, задам вопрос ещё раз, может Вы текст сообщения не слышали: по какому учебнику Вы делали примыкание окон к каркасу и где там про гвозди? Или эти учебники там где расчеты Белцеллера по его дому?

    На забей или забей на
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 22 августа 2019 08:51
    Zabeynanet:

    по какому учебнику Вы делали примыкание окон к каркасу и где там про гвозди?

    Zabeynanet, что-то вы мешаете все в кучу. Инструкция по окраске и подготовительным работам от производителя краски и грунтовки. Именно там и было про гвозди.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Вы кстати тоже вопросы пропускаете..
    Ну да ладно, я смотрю вам понравилось, что окно у меня не вровень с лицевой плоскостью фасада, как в кодах? или что-то еще увидели?

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    by_pt:

    очень много флуда не по теме, полезной информации или реальных отзывов очень мало.

    by_pt, реклама какой-нить фирмы на форуме онлайнера запрещена.

  • Famous_Grouse Junior Member
    офлайн
    Famous_Grouse Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #580384

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 22 августа 2019 09:36
    by_pt:

    Добрый день. Вот анализирую наш белорусский рынок домостроения, ищу как бы дом построить и из чего. Выбор на сегодняшний день такой:
    -каркасник из дерева
    -каркасное строительство из лёгких стальных тонкостенных конструкций (ЛСТК)
    -профилированный брус

    дом нужен для постоянного проживания, для семьи, на 2 этажа, метров на 200-250
    из компаний, которые предлагают что-то толковое, выделил эти:
    - хоумлэнд (homeland)
    - дубльдом
    - honka

    По дубльдому есть достаточно негативные и убедительные отзывы


    По хонке - они вроде как не занимаются ни каркасниками, ни ЛСТК, ни профилированным брусом. Вы видели их ценник на дома из клееного бруса?

    Маланстрой - https://realt.onliner.by/2019/07/24/karkas-9

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2020

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2020
    # 22 августа 2019 13:58

    AMDima, я на все вопросы отвечаю по существу и с превеликим удовольствием. А из вашей последней реплики можно сделать вывод, что учебники ваши в той библиотеке,куда проектировщики Белцеллера и коллеги van69 ходят, а попросту фантазии навеяннве интернетом. Такой подход приводит к чтению инструкций на банках.

    На забей или забей на
  • пушной Senior Member
    офлайн
    пушной Senior Member

    2941

    11 лет на сайте
    пользователь #774670

    Профиль
    Написать сообщение

    2941
    # 22 августа 2019 15:39
    Famous_Grouse:

    Маланстрой - https://realt.onliner.by/2019/07/24/karkas-9

    Зачем вообще делать какую-то предоплату? Взрослые люди вроде, а поступки как у младенца. Выполнили строители хотя бы часть работы - проверил, заплатил, делайте дальше. Нет - ногой под задницу. Но перечислить всю сумму в обмен на обещания.....не, такое у меня даже в мыслях бы не возникло.

    "Партыя - розум, гонар і сумленне нашай эпохі!" (У.І.Ленін)
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 22 августа 2019 15:40 Редактировалось AMDima, 1 раз.
    Zabeynanet:

    Такой подход приводит к чтению инструкций на банках.

    Zabeynanet, ну уж извините. В доках типо русского СП или Details for conventional wood frame construction c awc.org и других финских посвященных строительству каркаса и монтажу элементов, нету ни слова про использовании выбранной мною краски.
    А как бы не странно у производителя краски инфы на сайте и правильном применении своей продукции хватает, странно что Вам этого не понять. :insane:

    Zabeynanet:

    я на все вопросы отвечаю по существу и с превеликим удовольствием

    Zabeynanet, Ну да, я вижу слышу ;)

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2020

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2020
    # 22 августа 2019 21:41

    AMDima, Zabeynanet, ну уж извините. В доках типо русского СП или Details for conventional wood frame construction c awc.org и других финских посвященных строительству каркаса и монтажу элементов, нету ни слова про использовании выбранной мною краски.
    А как бы не странно у производителя краски инфы на сайте и правильном применении своей продукции хватает, странно что Вам этого не понять. :insane:

    Не хочу Вас расстраивать совсем, но даже в приведенных Вами ресурсах ознакомительного характера, которые Вы упомянули и принимаете как руководящие, вопросы эти затронуты. Но Вы, как и ваши вышеуказанные однополчане, не имея базовых понятий, не можете поставить себе задачу сделать правильно, потому как нет об этом понятия. Результат - ваше фото. Ваш уровень - красота, что суть бесполезность. А вот понимания сущности того что делаете нет. Этого интернет не дает, там все отдельно. Вопросы, адресованные Вам по окну и остальному имеют под собой основание. Но объяснить их возможно только тому\тем, кто понимает, а не тому, кто держится за свои фантазии как за верные, что есть субъективный идеализм. Я вопросы эти задал. Даже зашел с нескольких сторон. Так что вот.

    На забей или забей на
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 23 августа 2019 09:24
    Belceller:

    Нет прослойки-нет воздуха-нет водяного пара- нет конденсации

    В ситуации с ОСП зона конденсации приходиться не на внешнюю по отношению к помещению сторону ОСП, а на внутреннюю. Кроме конденсации древесина меняет влажность и за счет влажности окружающего воздуха. Конечная влажность зависит от многих факторов: наличие-отсутствие-производительность вентиляции, характеристики и качество исполнения ограждающих конструкций, режим эксплуатации и назначение самого помещения. Граница естественной биостойкости - 22%. Если по каким либо причинам эта черта периодически пересекается, встает вопрос о том, как быстро восстанавливать статус кво. Имея условно замкнутую воздушную прослойку ОСП высохнет быстрее. Побитую черными точками грибка ОСП на потолке без вентзазора наблюдал на одной даче. Вот и решайте, нужна Вам это прослойка или нет

    AMDima:

    Чем промазывать стыки между окном-откосом-наличником?

    Ничем. С точки зрения эстетики к ровной поверхности окна ровная деревяха прилегает достаточно плотно. Если, конечно, голова ставит задачу, а руки и инструментарий способны получить ровную деревяху. С точки зрения защиты проема в общем и оконного шва в частности - требуется правильное оформление оконного проема. Общепринятая у нас практика замотали мембраной - влупили обрешетку - повесили фасад - прорезали конвертом мембрану - завели на проем концы - зафиксировали степлером - вкинули окно - запенили - закрыли откосом-наличником защищает проем и каркас от увлажнения как зеленка от гриппа. Хоть чем герметизируй стыки откосов и наличников. Пример даже искать не надо. По дороге на объект: