Ответить
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    7948

    16 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    7948
    # 13 июля 2019 09:47
    Крошка Енот:

    AMDima:

    ликвидность на вторичке?

    скорее всего осознанность, что без окон и дверей коробка много лет не простоит без серьёзных последствий, посему каркасники доделывают в большую степень готовности

    Скорее, потому, что к строительству каркасника люди приходят, мало-мальски изучив тему и подготовившись к стройке. Меньше авосей, более четкое планирование.

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    15241

    15 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    15241
    # 14 июля 2019 00:12
    Belceller:

    что к строительству каркасника люди приходят, мало-мальски изучив тему и подготовившись к стройке. Меньше авосей, более четкое планирование.

    угу...потом на онлайнере статьи из плача когда уже дом готов, но это другая тема :D

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    7948

    16 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    7948
    # 17 июля 2019 23:22
    Крошка Енот:

    Belceller:

    что к строительству каркасника люди приходят, мало-мальски изучив тему и подготовившись к стройке. Меньше авосей, более четкое планирование.

    угу...потом на онлайнере статьи из плача когда уже дом готов, но это другая тема :D

    Мы же не про "покупку дома под ключ" от "нашелфирмувинтернете" говорим?
    В любом случае, каркасники обживаются быстрее, чем родовые гнезда из ГСБ/кирпича.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3098

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3098
    # 18 июля 2019 15:46 Редактировалось AMDima, 3 раз(а).

    Задавал вопрос в соседней ветке, но ответа не дождался пока.

    Какую заливать легкую стяжку с армирование в ТП по лагам в условиях РБ?
    Должна быть, пластичной, теплопроводной и главное легкой. На основе гипса + фибра? Или цементная, но с чем что бы уменьшить вес?

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Она с каким-то полимером (цементным) + мелкий песок. Что у нас придумать похожее?

    Беларуский Bergauf Erste Grund от блин не рекомендует производитель для ТП (выходит порядка 65кг\м2) или гипса какого ? :conf:

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    15241

    15 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    15241
    # 18 июля 2019 18:52
    AMDima:

    Должна быть, пластичной, теплопроводной и главное легкой. На основе гипса + фибра? Или цементная, но с чем что бы уменьшить вес?

    Чем выше плотность материала, тем больше теплоёмкость(при равном объёме) и меньше эффект зебры

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    AMDima:

    Или цементная, но с чем что бы уменьшить вес?

    Уменьшать за счёт толщины, а прочность компенсировать за счёт применения сварной металлической сетки установленной на правильном уровне внутри этой самой стяжки

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    7948

    16 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    7948
    # 18 июля 2019 21:53

    AMDima, мне по лагам полусухую стяжку делали. 6 см. Но сначала двух разных человек попросил проверить расчеты третьего.

  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    202

    6 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 19 июля 2019 09:02

    Для этого изначально должен быть нормальный коэффициент запаса заложен в перекрытие, либо перекрытие должно было изначально под эту стяжку просчитано. В любом случае, нужно считать. К сожалению, главная проблема что самостройщиков, что строящих чужими руками - полное отрицание комплексности строительства и , как следствие - отсутствие жизненной необходимости наличия проекта. На выходе - сначала фундамент сам по себе, потом - каркас, безотносительно к чему бы то ни было, а потом вдруг оказывается, что нужна стяжка по деревянному перекрытию, и "хочу кровлю из натуральной черепицы, потому, что красиво". Зато "сэкономили" на проекте. Не путать с архитектурным для согласования. Он почти никакого отношения к самому строительству не имеет.

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9142

    9 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9142
    # 19 июля 2019 09:26

    van69,
    Поддержу!

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3098

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3098
    # 19 июля 2019 10:17 Редактировалось AMDima, 3 раз(а).

    Belceller, ГКЛ и замазанные полости с трубой? На верх ГВЛ стелили и плитка? Или с алюм пластинами?

    Крошка Енот, Теплопроводности при шаге 10см хватает и гипса, а вот его прочности нет :)
    Цементная стяжка, к сожалению, при толщине до 7см не гарантирует дальнейшего растрескивания, да при таком весе и по дер.перекрытию.
    По этому и спрашиваю чем залить, цемент стяжка с фиброй и пластификатором, или еще чего...

    Со слов Roracotta с Фх используемая у канадцев стяжка легче в 2 раза цементной и он ни разу не видел ее в трещинах. (пересчитал, при таком же прогибе макс нагрузка 450кг\м2 у его в расчетах)

    P/s. Лаги основной части дома подбирал себе под деревянный пол, из расчета нагрузки 350кг\м2 на перекрытия при макс прогибе для междуэтажных перекрытий. Там где хотел ТП все ок с запасом..
    Но, как обычно в хоббистрое захотелось внести корректировки - ТП на всю площадь. Вот и считаю..
    Для цементной стяжки, похоже придется залить опоры и положить поперечную балку под лаги.. место вроде есть. :insane:

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    van69, полностью согласен. Но как есть уже :)

  • master_sven Junior Member
    офлайн
    master_sven Junior Member

    30

    более полугода на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 19 июля 2019 13:50

    AMDima, как вариант можно сколхозить "пенобетон": цемент, алюминиевая пудра, мыло или любой другой эмульгатор +горячая вода. На выходе газобетон примерно 350 плотности. Расход цемента - где-то от 250 кг/куб

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    15241

    15 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    15241
    # 19 июля 2019 14:57
    AMDima:

    Цементная стяжка, к сожалению, при толщине до 7см не гарантирует дальнейшего растрескивания

    Откуда такая инфа? есть конкретный расчёт конструктора?

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд

    AMDima:

    Теплопроводности при шаге 10см хватает и гипса

    это основной и единственный источник отопления или будут ещё радиаторы?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3098

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3098
    # 19 июля 2019 17:20

    Крошка Енот, нету, у меня же в проекте в этом месте доска пола. Ну и я хотел бы отделаться 45-50мм, да с трубой 20мм внутри..
    Без радиаторов. Требуемый съем с пола 32-47Вт/м2. В некаторых мелких комнатах придётся делать теп. стены.
    Вальтек "сказал" макс темп поверхности : по доске (вариант полусухой ТП) темп 22.2, по стяжке и плитке 24С и с большим шагом, т.е доска вполне норм ляжет при такой темп, не толжно её сильно коробить. Думаю в общем...

    master_sven, хм. А как дела с текучестью в такой смеси? Не оч наверное.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Теплоноситель до 35С. Хотя конденсационнику можно и выше. Но это так. На будущее.

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    7948

    16 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    7948
    # 19 июля 2019 21:20
    AMDima:

    Belceller, ГКЛ и замазанные полости с трубой? На верх ГВЛ стелили и плитка? Или с алюм пластинами?

    Нет. Взрослая стяжка из песка, цемента и воды. Полусухой или сухопрессованной называется из-за того, что соотношение воды к сыпучим компонентам меньше, чем в традиционной стяжке. И техника заливки другая. При качественном исполнении не требует в дальнейшем шлифовки или самонивелирующихся смесей. В общем, можно сразу финишный пол укладывать.
    Не надо путать с сухой системой теплых полов, разновидностью коих и является стяжка из ГКЛ.

  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    202

    6 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 19 июля 2019 22:01 Редактировалось van69, 2 раз(а).
    AMDima:

    Для цементной стяжки, похоже придется залить опоры и положить поперечную балку под лаги.. место вроде есть

    А почему бы и нет. Просто пересчитайте на мах прогиб. Что для потолков из гипса, что для стяжки по деревянным перекрытиям первый шаг к трещинам - не соответствующий их применению прогиб. Минимум 1/360. Приблизитесь к 1/480 - вообще замечательно.

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    15241

    15 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    15241
    # 19 июля 2019 22:26
    AMDima:

    Ну и я хотел бы отделаться 45-50мм, да с трубой 20мм внутри

    минимум 40мм над поверхностью трубы

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    202

    6 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 19 июля 2019 22:33
    Belceller:

    При качественном исполнении не требует в дальнейшем шлифовки или самонивелирующихся смесей.

    Нет, друг Belceller, Вы это бросьте. Не наш это путь! Сначала за недорого "черновую", потом так же "чистовую".Потом находим инопланетянина, который клеем "выравняет" окончательно, а в результате, простите за мой французский - г..ще редкостное - без слез не взглянешь.

    Согласитесь - совсем другое дело. :)

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4015

    8 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4015
    # 19 июля 2019 23:03

    AMDima, под какое покрытие Вам требуется стяжка?

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3098

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3098
    # 20 июля 2019 00:06 Редактировалось AMDima, 2 раз(а).

    Belceller, ок, понял. Нагрузка та же.

    Минимум 1/360. Приблизитесь к 1/480 - вообще замечательно

    .
    van69, при какой нагрузке? 350кг/м2?
    stroimvse, плитка. Ламинатом не проникся.да и не каждый на ТП можно, хотя с такой темп не критично.

    Добавлено спустя 9 минут 27 секунд

    Крошка Енот, да, с этими рекомендациями знаком, по этому и интересно, что за состав стяжки используют амеры, раз достаточно всего 38мм для закрытия труб Тп, так и ещё легче в 2 раза.

    Спасибо что откликнулись.

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    7948

    16 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    7948
    # 20 июля 2019 09:17
    van69:

    Нет, друг Belceller, Вы это бросьте. Не наш это путь! Сначала за недорого "черновую", потом так же "чистовую".Потом находим инопланетянина, который клеем "выравняет" окончательно, а в результате, простите за мой французский - г..ще редкостное - без слез не взглянешь.

    Что ж вы сразу не сказали, как надо. Лоханлся я нипадецки!

  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    202

    6 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 20 июля 2019 21:01

    Со всяким может случиться...

    AMDima:

    при какой нагрузке? 350кг/м2?

    считайте полный вес перекрытия * 1.1 + 195 кг временной равномерно распределенной . Формально оно где-то так и должно получиться. Если нет подводных камней в виде чего угодно. Начиная от чугуниевой ванны (камина) в тонну веса и заканчивая прилетающими на перекрытие чер-ти где несущими стенами, колонами и прочими архитектурными и дизайнерскими изысками.