Ответить
  • KUKSE Senior Member
    офлайн
    KUKSE Senior Member

    1738

    6 лет на сайте
    пользователь #743876

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 12 февраля 2019 20:30
    Zabeynanet:

    Клоуны должны веселить людей. Но вы напрягаете.
    Вы можете избавить эту ветку от себя.
    Хотелось бы задать нормальным мастерам несколько вопросов, но с вашим присутствием это невозможно.

    Хорошо родителям у них любовь, а нам после этого жить.
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    1059

    1 год на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    1059
    # 12 февраля 2019 22:12

    AMDima, Опять конкретно. Использование воздуха повторно через каналы и фильтры. Вы принимаете решение основываясь на рейтингах? Они же для этого и составляются. За счёт энергии необходимой для нагревания теплоносителя.

    Добавлено спустя 19 минут 55 секунд

    KUKSE:

    Zabeynanet:

    Клоуны должны веселить людей. Но вы напрягаете.
    Вы можете избавить эту ветку от себя.
    Хотелось бы задать нормальным мастерам несколько вопросов, но с вашим присутствием это невозможно.

    Не могу разделить ваш взгляд. Вот только подумал опечалиться и тут ваше сообщение.

    На забей или забей на
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    2878

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    2878
    # 12 февраля 2019 23:22
    Zabeynanet:

    AMDima, Опять конкретно. Использование воздуха повторно через каналы и фильтры. Вы принимаете решение основываясь на рейтингах? Они же для этого и составляются. За счёт энергии необходимой для нагревания теплоносителя.

    Zabeynanet, спасибо, улыбнуло..

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    Zabeynanet, можно узнать по Вашему мнению идеальную СО?

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    1059

    1 год на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    1059
    # 13 февраля 2019 03:02

    AMDima, Чем Вас улыбнуло? Улыбкой рта или чемто другим?
    Где наш штатный филолог? Белцеллер, где Вы? и почему не следите за грамматикой на ветке? Пожалуйста, помогите уважаемому гражданину разобраться с собой.

    Zabeynanet, можно узнать по Вашему мнению идеальную СО?

    Мнениями не оперирую. Ответ - костер.
    Нет отдельно Вас от улыбки, также как и нет системы отопления отдельно от того где она должна работать, причем не просто работать, а с заложенной в нее эффективностью поддерживать необходимые состояние того, частью чего она является.

    На забей или забей на
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    1059

    1 год на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    1059
    # 13 февраля 2019 07:44 Редактировалось Zabeynanet, 1 раз.

    7eleven, вообще-то, все с точностью до наоборот. вентиляция является частью воздушной системы отопления/кондиционирования. в силу, хотя бы, совершенно разных требований к прокачиваемым объемам воздуха. то, что эти обе инженерные системы идут рука-о-руку объясняется тем, что встроить вентиляцию в ВСО очень просто и незатратно в силу уже имеющейся инфраструктуры воздуховодов.

    Вообще-то никогда и нигде такого не было и не будет. И обсуждение того чего нет не будет иметь хоть какието результаты и выводы. А есть вот что. Везде есть и всегда была вентиляция, есть она потомучто хочется жить. Можно голову засунуть в детстве в трехлитровую банку и она там будет жить и расти, только пока будет вентиляция с трубочками или без - не важно. Так как свою большую часть жизни все большее количество людей проводят в домах и им больше заняться нечем, и вместо муторного проектирования и расчетов для них стали выдумывать разные сказки. Это новый вид сказок, с проводами, трубами, фильтрами и мигающими лампочками, с ксерокопиями достоверных документов с надписью "так у всех сделано в германии", а у некоторых даже есть пульт. За те которые можно соединять с айфоном, многие готовы отдаться или хотябы отдать почку. С обратной стороны это выглядит некой победой со стороны гешефтмахеров, которые чистый воздух еще не начали продавать, но чистый пока не остыл (теплый) уже пошел во всю. Так вот. Вентиляция, какая бы она не была, и каким бы способом не обеспечивалась, штука без которой задохнешься. А без отопления даже мы можем жить более полугода. Это диалектически о том, что первично, а что вторично. Количества прокачиваемого воздуха нет, так как он один и тотже. Для обеспечения противопожарной безопасности воздух по кольцу запускают с большой скоростью, но с такой же скоростью вся эта система работает и без нагрева в режиме fan, когда нужна просто создать движение воздуха чтоб подмешиваемый свежий попал везде (вентиляция без нагрева), так и в режиме cold, когда жарко на улице и дышать надо воздухом взятым с улицы взятым пока бесплатно.
    Надо научиться различать людей и трупы. Труп это не человек, только у него части, нога, голова, почка, но все они человечьи. А у человека частей нет. Он одно целое, даже те, кого свои улыбки не конролируют.

    На забей или забей на
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    2415

    5 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2415
    # 13 февраля 2019 09:02

    Эти все наблюдения очень ценны, но есть такая наука физика. Для некоторых она выглядит, как новый вид сказок, но именно физика лежит в основе очень многих процессов, в том числе и процессе отопления.

    Воздушная система отопления потому так и называется, что теплоносителем является воздух. Штука не очень теплоемкая. Вот и приходится качество компенсировать количеством. Количеством, явно избыточным для целей вентиляции. И противопожарная безопасность к этому имеет весьма опосредованное отношение.

    Честно говоря, я не очень хорошо понимаю зачем вам с таким упорством отстаивать своё невежество. Советую вам просто принять как факт то, что ни одному человеку невозможно знать всего и быть специалистом во всём. Занимайтесь тем, что у вас хорошо получается.

    PS: а вот за скотч спасибо. Очень хороший и по хорошей цене. Если намерены вести продажу в более менее коммерческих количествах, найдите тут партнёра.

  • max brubaker Member
    офлайн
    max brubaker Member

    127

    12 лет на сайте
    пользователь #84830

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 13 февраля 2019 11:14 Редактировалось max brubaker, 1 раз.

    AMDima, забейте на СВО. если реально интересно, то можете сначала все посчитать, а потом забить
    как мне кажется, рассматривать сво можно только в паре с тепловым насосом.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    2878

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    2878
    # 13 февраля 2019 11:36 Редактировалось AMDima, 1 раз.

    max brubaker, Все посчитал. "Забить" причину не нашел. Если что-то знаете отрицательного поделитесь, можно и в личку.

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    Извиняюсь за офф

    Zabeynanet:

    Где наш штатный филолог?

    Zabeynanet, На досуге почитайте тут, тут.

  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    2021

    8 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    2021
    # 13 февраля 2019 15:16

    AMDima, при низких наружных температурах воздух прилично греть надо для компенсации теплопотерь. Воздух в помещениях теряет "свежесть"))). Ну и греть воздух чем будете ?

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    7919

    16 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    7919
    # 13 февраля 2019 15:55
    Zabeynanet:

    Можно голову засунуть в детстве в трехлитровую банку и она там будет жить и расти

    Интересный у вас опыт. Может, пора уже вам разбить эту банку? Лет-то сколько прошло? Да и кислорода мозгу явно не хватает.

  • max brubaker Member
    офлайн
    max brubaker Member

    127

    12 лет на сайте
    пользователь #84830

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 13 февраля 2019 22:33
    AMDima:

    Все посчитал. "Забить" причину не нашел.

    Ну тогда значит все ок. Если есть расчет системы отопления и полная смета, и она получилась дешевле классической, значит это я как-то считал криво.

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    7919

    16 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    7919
    # 13 февраля 2019 23:18 Редактировалось Belceller, 1 раз.
    max brubaker:

    Ну тогда значит все ок. Если есть расчет системы отопления и полная смета, и она получилась дешевле классической, значит это я как-то считал криво.

    Не обязательно при выборе СО люди руководствуются исключительно экономическими соображениями. Так же, как, собственно, при выборе многих вещей.
    Я, например, даже не стал сравнивать стоимость моих теплых полов с радиаторной или какой другой системой. Вот хотелось мне ТП, и дом позволял ее устроить. Я не знаю, сколько я "переплатил" или наоборот.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    1059

    1 год на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    1059
    # 14 февраля 2019 08:24 Редактировалось Zabeynanet, 4 раз(а).
    Belceller:

    Zabeynanet:

    Можно голову засунуть в детстве в трехлитровую банку и она там будет жить и расти

    Интересный у вас опыт. Может, пора уже вам разбить эту банку? Лет-то сколько прошло? Да и кислорода мозгу явно не хватает.

    Я с Вами в детстве знаком не был. И над людьми опытов не ставлю. Это образ. Но однако не удивлен, что только это вызвало у Вас восторг.
    -
    7eleven, Давайте еще раз, мне не трудно. Физика не может лежать в основе процессов, физика это наука, которая их описывает, так же как язык выражает мысли. Наука это знания приведенные в систему. Это получается по-вашему, что пока физика не была создана Ньютоном и ее не развил Эйнштейн, то и отопления не было. Основа процесса отопления это перенос и распределение тепловой энергии. Причем очень редко обходится так, что только физическими законами возможно ограничится при построении системы отопления. Многие об этом забывают или не знают вообще.

    Если хотя бы говорить, издавать звуки, или подбирать слова на клавиатуре, о системе отопления, даже если оно по названию воздушное, то необходимо знать, прежде всего значение этих слов как понятий, а отрицание брать как не чтото вообще другое, а как отрицание с удержанием отрицаемого, и что воздух в системе воздушного отопления нагревается весь не потому что это надо для целей одного только отопления, а потому-что она (система, возникающая у Вас в сознании как отопительная) создавалась как универсальная: вентиляция (забор свежего воздуха), отопление, кондиционирование. Ее легко монтировать и обслуживать сервису, то есть продать и обязать владельцев обращаться с ней к их же сервису. Для целей только отопления достаточно обеспечивать движение нагретого воздуха в непосредственной близости ограждающих конструкций, через которые происходят теплопотери в скоростях обычной гравитации, как это происходит при использовании конвекторов. Это возможно только при снятии тепла с рубашки котла ВО на высоких температурах, но проблема заключается в доставке этого горячего воздуха до таких мест по воздуховодам - высока опасность возгораний. Снизить скорость потока воздуха до однократного использования, что очень хорошо, можно было бы увеличением площади рубашки, но тогда котел будет просто огромный. Кто же будет покупать и монтировать огромные котлы и каналы воздушного отопления? Поэтому рассматривать способ подогрева всего воздуха как необходимость для отопления неверно в корне. Подогрев всего воздуха, вместо локального подмеса при отоплении конвекторами, а правильно называть перегрев при данной системе отопления воздухом это огромный ее недостаток, только обеспечивающий функционирование самой этой системы и от вопроса теплоемкости воздуха никак не зависит. А Вы подумали, что это вымя.
    Доказывать чтото кому то достаточно легко - первоисточников (не рекламные проспекты и не заказные статьи) на которые можно ссылаться полно. Могу через физику, через формулы - нет проблем. Но оппонентов, понимающих и принимающих доказательства не видно, а те которые есть, после первого вопроса начинают мычать невнятное чтото или впадают в оскорбления и истерики. Да и нет особого повода. Повод это - объект для проектирования, расчета и реализации. А объяснять через шары или автомобили это не по адресу. Поэтому здесь-кратко, с расчетом, что ктото будет начинать чтото думать, а не дуть щеками или чтоб улыбнуло.
    Спасибо за оценку качества ленты, ерунду не предлагаем. Обращайтесь.

    Добавлено спустя 11 минут 29 секунд

    AMDima, Я заборы не читаю. Постарайтесь разобраться как происходит словообразование, а не выдумывание.

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    Вот они, последствия бесконтрольной самодеятельности вылазят в виде наледи внутри помещения. Тут все, и ошибки в проектировании и в исполнении.

    На забей или забей на
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    2415

    5 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2415
    # 14 февраля 2019 11:15
    Zabeynanet:

    Снизить скорость потока воздуха до однократного использования, что очень хорошо, можно было бы увеличением площади рубашки, но тогда котел будет просто огромный. Кто же будет покупать и монтировать огромные котлы и каналы воздушного отопления? Поэтому рассматривать способ подогрева всего воздуха как необходимость для отопления неверно в корне.

    Zabeynanet:

    от вопроса теплоемкости воздуха никак не зависит.

    вместо тысячи слов.

    рассмотрим помещение 100м2 с высотой потолков 3м, с теплопотерями 7 квт
    всего у нас 300 кубов. теплоемкость воздуха принимаем за 1,3 кДж/(м3-К).
    с однократным воздухообменом (что очень хорошо (с)) нам необходимо сделать дельту температур на подаче/обратке в 64,6 градуса (а если воздух сухой, то еще больше).
    т.е. если в помещении целевая температура 22,4 то из воздуховодов должен выходить воздух с температурой 87 градусов, что не очень то комфортно. вот поэтому и делают 4-8 кратный воздухообмен в системе воздушного отопления. чтобы кратно снизить дельту.

    примерно то же самое и с охлаждением, только дельта отрицательная и ограничений поболе, т.к. возникает еще и проблема с конденсатом.

    Zabeynanet:

    воздух в системе воздушного отопления нагревается весь не потому что это надо для целей одного только отопления, а потому-что она (система, возникающая у Вас в сознании как отопительная) создавалась как универсальная: вентиляция (забор свежего воздуха), отопление, кондиционирование.

    может ли система воздушного отопления существовать без вентиляции? да, может.

    может ли система вентиляции существовать без СВО? без всяких сомнений.

    может ли кондиционирование осуществляться без двух вышеупомянутых систем? конечно, да.

    но то, что при СВО все эти функции можно совместить и существенно сэкономить -- это ее огромный плюс.
    плюс хорошо интегрируется система подготовки воздуха -- увлажнение, фильтрация.

    недостатки тоже, конечно, имеются и не только по потребительским свойствам. но для кого-то могут быть решающими.
    я вот слышал мнение, что воздух получается "мертвый, неживой, нездоровый". мне кажется, что это уже больше из медицинской области.

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    7919

    16 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    7919
    # 14 февраля 2019 14:00 Редактировалось Belceller, 1 раз.
    Zabeynanet:

    Вот они, последствия бесконтрольной самодеятельности вылазят в виде наледи внутри помещения. Тут все, и ошибки в проектировании и в исполнении.

    Поясните, в чем косяк? Каковы причины возникновения этой наледи? Что было сделано неправильно? Какие ошибки допустил проектировщик?

  • max brubaker Member
    офлайн
    max brubaker Member

    127

    12 лет на сайте
    пользователь #84830

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 14 февраля 2019 19:00 Редактировалось max brubaker, 1 раз.
    Belceller:

    Не обязательно при выборе СО люди руководствуются исключительно экономическими соображениями.

    Правда твоя, не дать не взять. Тут главное потом не пожалеть. В реальной эксплуатации уже назад ничего не откатишь. Вот поэтому и нужно тысячу раз все посчитать и подумать. Я тоже сразу очень хотел воздушку. А потом чем больше считал, тем меньше мне ее хотелось. )

  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    181

    6 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 14 февраля 2019 19:57 Редактировалось van69, 2 раз(а).
    Zabeynanet:

    объяснять через шары

    Давеча навели на интересную статью, посвященную Advanced Framing. Любопытный абзац :
    And all of this is code accepted by the model building codes courtesy of a whole bunch for foresight by HUD and the NAHB in the early 1980’s. Although it’s in the code most code officials are not aware of it and even fewer builders. And engineers? Talk about an information disconnect. The push back from structural engineers centers mainly around the fact that with advanced framing they would be required to do something they hadn’t done since graduation – a calculation. Yup, now they would have to deal with different values not found in tables. They would have to look at a textbook and re-program the computer.
    В вольном переводе в контексте тематики статьи, означает, что этот самый Advanced Framing до сих пор (а статья датирована 2010 г) не получил широкое распространение в том числе и потому, что в этом случае инженерам придется заняться тем, чем они не занимались с момента выпуска: а именно - расчетами и придется забыть про таблицы и вспомнить учебники.
    Вот такие вот они, зеленые шары и североамериканские инженеры...

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    1059

    1 год на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    1059
    # 15 февраля 2019 03:54

    Belceller, Поясните, в чем косяк? Каковы причины возникновения этой наледи? Что было сделано неправильно? Какие ошибки допустил проектировщик?

    Это что за открытая террористическая беспардонность - становиться в позу и не отвечать на ранее адресованные вопросы, при этом задавать свои? Красиво так делать? Так даже я потеряю интерес с Вами общаться. Да уж...

    На забей или забей на
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    7919

    16 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    7919
    # 15 февраля 2019 08:42
    Zabeynanet:

    Belceller, Поясните, в чем косяк? Каковы причины возникновения этой наледи? Что было сделано неправильно? Какие ошибки допустил проектировщик?

    Это что за открытая террористическая беспардонность - становиться в позу и не отвечать на ранее адресованные вопросы, при этом задавать свои? Красиво так делать? Так даже я потеряю интерес с Вами общаться. Да уж...

    Значит, опять, ничего не можете сообщить по делу. Просто мимо проходили.

  • Руслан_М Member
    офлайн
    Руслан_М Member

    398

    11 лет на сайте
    пользователь #115704

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 15 февраля 2019 12:41 Редактировалось Руслан_М, 1 раз.
    Zabeynanet:

    Это что за открытая террористическая беспардонность - становиться в позу и не отвечать на ранее адресованные вопросы, при этом задавать свои? Красиво так делать? Так даже я потеряю интерес с Вами общаться. Да уж...

    этот вопрос к вам можно адресовать в первую очередь - это вы всегда так делаете.
    хотя зачем я это пишу - все равно не дойдет.