Каркасное домостроение. Каркасные дома. Кто что знает?

wow-master:

Не будет. Предположим, в одной из абсолютно идентичных комнат установлен стальной панельный радиатор ЛК22-510

Тут Вы правы, но я эту нищебродскую фольгу не рассматривал, в голове тогда крутился либо люминь, либо биметалл

Зато хоть до практики добрались.

Крошка Енот, А Вы попробуйте восстановить хотя бы школьную программу по физике и тогда увидите что, wow-master не только гдето не прав, но и допустил массу ошибок и его повествование не отражает вообще что либо. Но только по одной причине, что те кто уже спрашивает у него совета, его заявления берут просто на веру, не утруждая себя вообще никакими проверками. Более того, то чем пользуется упомянутый господин в качестве исходных данных а также методик якобы расчетов содержит коммерческий интерес и так же не отражает действительность. Уважаемый господин wow-master, где-то в глубине сомневается, что прав, и подсознание выносит его к вплетению в обсуждения ссылок на гениталии и других "зачем мне это надо"
Так к сожалению работает капиталистическая экономика, соберая обманом деньги глупцов наивных вышеупомянутыми способами и посредством таких мастеров.
Но поднятая тема инерционности в каркасниках весьма интересна и чугунные радиаторы в таких домах могут играть весьма достойную роль.

wow-master:

Писал выше - чтобы не было "перетопа" системы с чугунными радиаторами, делайте поправку по настройке температуры на несколько градусов.

Эта поправка как реализуется? Если Температурой термостата комнатного - то будет холоднее чем надо в помещении после прогрева. Если уменьшаем температуру теплоносителя - то еще больше увеличиваем инерционность на старте и вроде как даже не решаем проблему. Более сложной автоматикой - но зачем усложнять и удорожать систему

Честно говоря, не очень понимаю, из-за чего сыр-бор?
Если чугун с такой точки зрения рассматривать и считать проблемой его вес, то тогда теплые полы, которые в десятки раз тяжелее любого комплекта радиаторов - вообще катастрофа?

zzzzx:

wow-master:

Писал выше - чтобы не было "перетопа" системы с чугунными радиаторами, делайте поправку по настройке температуры на несколько градусов.

Эта поправка как реализуется? Если Температурой термостата комнатного - то будет холоднее чем надо в помещении после прогрева. Если уменьшаем температуру теплоносителя - то еще больше увеличиваем инерционность на старте и вроде как даже не решаем проблему. Более сложной автоматикой - но зачем усложнять и удорожать систему

Так мы же комфорта хотим? Иначе вполне бы дровами по черному можно было отапливаться. Система простейшая, опять же.
С радиаторным отоплением, насколько я понимаю, тоже возможна реализация системы с комнатными (удаленными от радиаторов) термостатами, с погодной автоматикой и прочими наворотами?
А теермостат непосредствено на радиаторе, ИМХО, - дикий компромисс между стоимостью нормальной автоматики и желанием все-таки регулировать температуру в помещении. Ну что он измеряет? Температуру возле радиатора? Какой в этом смысл?

zzzzx:

wow-master:

zzzzx:
Если Температурой термостата комнатного - то будет холоднее чем надо в помещении после прогрева

Не будет. Не забывайте, что Вас греет не температура, а тепловая энергия. Не зря в формуле Q=c*m(T2-T1) присутствует как температура, так и масса.

Ну так если исходить из этого, то вообще не важен тип радиатора, есть тепловая энергия теплоносителя и она не зависит от радиатора.

Нет. Важен. Вы забыли о "с"

wow-master:

Писал выше - чтобы не было "перетопа" системы с чугунными радиаторами, делайте поправку по настройке температуры на несколько градусов.

В штатной ситуации, всё нормально, перетопа нет. Я писал про условия, когда из "термоса" выпустили тёплый воздух, а вместо него с улицы пришёл холодный, что аж сопли замёрзли (ситуация, на кухне что-то горело вонючее и дымное). Кирпичне сены допустим имели бы температуру на граду ниже ушедшего воздуха, а "пенопластовые" мгновенно примут температуру окружающего воздуха. А как известно нагретое тело излучает.. От кирпичных стен будет излучения тепла, а от "пенопластовых" не будет ничего, так как их температура будет равна на тот момент окружающей среде

Belceller:

Честно говоря, не очень понимаю, из-за чего сыр-бор?Если чугун с такой точки зрения рассматривать и считать проблемой его вес, то тогда теплые полы, которые в десятки раз тяжелее любого комплекта радиаторов - вообще катастрофа?

Вы немного путали тёплое с мягким, да есть термины нагрев и инерционность в обоих случая, "только вот есть один нюанс (с)"
Радиатор - это отопительный прибор в основной своей массе и в какой-то мере "декор" помещения, пол же с подогревом, в первую очередь является не отопительным прибором, а конструктивным элементом помещения.
В данном случае, ели мы сравниваем стяжку с подогревом с радиаторами, тогда уместнее брать условия, когда радиаторы стоят в помещениях где из полнотелого кирпича как минимум, только межкомнатные перегородки. А в ситуациях когда ещё пол и перекрытия из бетона,то тут вообще, наверное без разницы какого типа будут радиаторы

ИМХО.

Zabeynanet:

и чугунные радиаторы в таких домах могут играть весьма достойную роль.

Новый чугун (по магазинным ценам) не рассматриваю от слова вообще. А вот предложений бэушки по вкусным ценам полно, встречаются даже свежие экземпляры из новостроек или "старь" со склада не бывшее в употреблении. Учитывая низкую стоимость ребра , я бы не заморачивался расчётом мощности, лепил бы избыточную - на всю ширину подоконника и в обязательном порядке ставил на каждый радиатор по балансировочному крану..

egipet21:

мдя... китай на тепловые трубки перешел .. у нас о свойствах чугуна спорят. агонь, а не страна

Готовы нам продать тепловые трубки по 2-3 рубля за ребро сопоставимой мощности с чугуниной?

zzzzx:

За какое время мы собираемся нагреть помещение, чтобы инерционность в пару минут была для нас несущественной? Какой процент массы радиатора будет к массе протекшего теплоносителя в течение этого времени?Я если честно не представляю ответов на эти вопросы, но мне кажется что массой радиатора при это можно пренебречь, соответственно и его "с" тоже.

В данном случае скорость нагрева, это ни о чём, если не конкретизировать чего мы хотим добиться. Важнее всего стабильность микроклимата в самом помещении, касательно температуры, это значит идеале её константа.
Одно и то же помещение быстро нагреть до одинаковой температуры можно маленьким, но очень горячим радиатором, а можно громадным, но чуть тёплым. Как думаете, в каком случае комфорт будет выше?

zzzzx:

чугун при одинаковой мощности получается Уже , что ввиду большей локализации тепловой энергии дает меньшее ощущение комфорта.

Обоснуйте, в противном случае я вижу ошибочность вывода с точностью до наоборот.
З.Ы. Речь ведём о комфорте микроклимата, а не установщика мебели или дизайнера

egipet21, нуно тута, а не тама. Тама можно жить в некоторых местах и без отопления.