Крошка Енот:Zabeynanet:Чем чугун плох?
В контексте каркасника - высокой инерционностью самой батареи
В контексте дома любой конструкции высокая инерционность чугунных приборов - широко тиражируемый продаванский миф.
Крошка Енот:Zabeynanet:Чем чугун плох?
В контексте каркасника - высокой инерционностью самой батареи
В контексте дома любой конструкции высокая инерционность чугунных приборов - широко тиражируемый продаванский миф.
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2020 |
6 лет на сайте Город:
|
wow-master, В контексте дома любой конструкции высокая инерционность чугунных приборов - широко тиражируемый продаванский миф
Так его никто и не продает. Радиаторный на ладан дышит. Всё торчат на алюминии китайском.
В контексте физики школьного содержания, чугун, он же железо, весит прилично, а то что имеет большой вес то инертно. Можете распечатать, что написал и послать на наш Радиаторный. Может вплетут как миф через маркетинг и у них продажи пойдут. Авторские оставьте себе.
Всех со 101 годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции. Ура товарищи!
Zabeynanet:чугун, он же железо, весит прилично, а то что имеет большой вес то инертно
И что? Панельное отопление (теплые полы, теплые стены) также отличается значительной массой и инертностью. От этого оно стало неудобным, плохим или ненужным? Вроде нет. Так может проблема не в котиках , а в том, что лохи колхозные их правильно готовить применять не умеют?
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2020 |
6 лет на сайте Город:
|
wow-master, Вроде нет. Так может проблема не в котиках , а в том, что лохи колхозные их правильно готовить применять не умеют?
Не одному мне, и я в этом уверен, более понятны разъяснения проблем строительной сферы через науки, где нет, как Вы заявили удобства, плохо-хорошо, нужно-ненужно, более того, нет и котиков с лохами колхозными. Может перефразируете свое сообщение ближе к теме? Заранее благодарен.
Pavel.Nikolaevich., Вы как то беспокоились о пожарной безопасности в каркасном гараже. Вот пожалуста, потолок, открытое дерево, причем несущие конструкции.
Отопление - газовые лампы.
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2020 |
6 лет на сайте Город:
|
Zabeynanet:Не одному мне, и я в этом уверен, более понятны разъяснения проблем строительной сферы через науки
О как! Т.е. достаточно в сказочку вместо "котиков" вставить слово "инерционный" и она превращается в науку . Ладно-ть, малята, сейчас дед Иваныч вам свою сказочку по науке баять будет. Так вот, в некотором царстве в Неожиданном государстве на первом году восшествия на трон бывшего управляющего с/х предприятием шустрые ребятишки решили начать барыжить стальными панельными радиаторами KERMI. Благо золото почившей в бозе партии, рвавшей попу местным голодранцам ради эмпирического счастья голодранцев всего мира, недолго лежало мертвым грузом – вокруг случайной столицы Неожиданного государства как грибы шампиньоны на куче дерьма стали расти «сиротские деревни», «долины нищих», словом коттеджные посёлки.
Но поскольку втюхать что-то кроме бухла и шлюх новым хозяевам жизни – бывшим комсомольским активистам и партхозактивникам, было непросто, то шустрые ребятишки пошли на презентацию посуды «Цептер», чтобы поучиться продаванскому мастерству. Там им доходчиво и на живых примерах блестящих сковородок и куриц в золоте и меховых шапках показали, что достаточно в продаванскую мантру ввести пару умных словечек типа «турборежим» или «диффузия», и поплывшей в прострации курице можно втюхать любой шлак.
Шустрые ребятишки сочинили свою «харикришну» и стали голосить её на всех углах. Дескать, чугунный радиатор в силу массы металла и недетского литража теплоносителя страсть как инерционен, а вот стальной панельный лёгок и соответственно быстро реагирует на регулировки термостатики. Разумеется, потенциальные терпилы сразу купились, поскольку термостатических вентилей в глаза не видели, а учебник физики скурили ещё на разделе «Статика». Но слова учёные уважали, поэтому стальные панельные радиаторы покупали. А чугунные нет. Ну, не модно это стало. Да и выглядели чугунные баяны производства МЗОО уёб…о. Что и не удивительно – технология литья в землю насчитывает не одно тысячелетие, а оборудование, воняющее в центре случайной столицы, досталось по репарациям в одной из прошлых войн. Не факт, что в последней Однако ж вернёмся к сказочке. И к наукам.
Так вот, термостатический элемент, управляющий работой термостатического вентиля на радиаторе весьма опосредованно выполняет функцию поддержания комфортной температуры. Причина в том, что компоновочно термостатическая головка располагается вблизи мощного источника тепла – радиатора, тепловое излучение и конвективные потоки от которого вносят существенную погрешность в её работу. Поэтому на практике сам потребитель методом опыта и научного тыка выбирает режим работы термостатики. Пока не надоест. Либо покупает дорогую и неудобную капиллярную или удобную, но ещё более дорогую электронную систему, где привод и сенсор разнесены и не зависят от посторонних помех.
Теперь рассмотрим два отопительных прибора: ужасть какой инерционный чугунный баян и стальной панельный радиатор с одинаковыми номинальными тепловыми потоками, аналогичной термостатикой и при прочих равных условиях. Да, в силу инерционности у чугуняки наблюдается такая особенность как некоторый перегрев. После срабатывания термостатики большая масса продолжает некоторое время отдавать тепло в режиме близком к максимальному, в то время как субтильные стальные панельки практически сразу начинают остывать. Замечу, на общий тепловой баланс помещения все эти нюансы влияют мало. Здесь речь идёт о т.н. комфортной температуре в помещении. При чём в моменте. И в продаванских талмудах даже утверждается, что разница в пол-градуса/градус доставляет нам критический дискомфорт. Но вот какая заковыка: настройку термоголовок потребитель производит НА ГЛАЗ – по опыту эксплуатации реальной системы в конкретном жилом доме. И инерционность чугунного прибора потребитель легко учтёт, просто недокрутив пол-деления. Или не учтёт, если как большинство из нас просто не чувствует этой разницы в пол-градуса. Последнее – не теория, а фактология из опыта проживания в доме, где применяются как чугунные (правда более эстетичные – плоские), так и стальные панельные приборы. В разных помещениях, разумеется
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
27039 |
20 лет на сайте Город:
|
wow-master:Но вот какая заковыка: настройку термоголовок потребитель производит НА ГЛАЗ – по опыту эксплуатации реальной системы в конкретном жилом доме. И инерционность чугунного прибора потребитель легко учтёт, просто недокрутив пол-деления. Или не учтёт, если как большинство из нас просто не чувствует этой разницы в пол-градуса. Последнее – не теория, а фактология из опыта проживания в доме, где применяются как чугунные (правда более эстетичные – плоские), так и стальные панельные приборы. В разных помещениях, разумеется
Это всё верно при закрытых окнах, но стоит комнату-термос залпово проветрить в мороз после чемпионата борьбы курильщиков с пердунами, разница в работе инерционных и неинерционных радиаторов будет значительной
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2020 |
6 лет на сайте Город:
|
wow-master, спасибо за страничку из ваших мемуаров, но хотелось бы цифр. Например, чугунный радиатор, стоимость такая то, поверхность такая то, конвективная отдача тепловой энергии такая то, излучаемая вот такая и потом берём производную по времени и т.д. , и далее сравнение с другими приборами отопления. Сможете?
Вы кстати на проза.ру есть?
Крошка Енот:Это всё верно при закрытых окнах, но стоит комнату-термос залпово проветрить в мороз после чемпионата борьбы курильщиков с пердунами, разница в работе инерционных и неинерционных радиаторов будет значительной
Вы так много курите?
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2020 |
6 лет на сайте Город:
|
2595134:Здравствуйте! Может подскажет кто. Обязательно ли ставить в деревянном доме металлические подрозетники?
только такие и ставить. Ещё заземлить надёжно надо.
Belceller:[
Вы так много курите?
Вроде как такой способ проветривания в мороз более эффективный вне зависимости от количества выкуренного
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
27039 |
20 лет на сайте Город:
|
Belceller:Вы так много курите?
Причём тут это? Курение или некурение как-то влияет на теплотехнику?
Крошка Енот:Belceller:Вы так много курите?
Причём тут это? Курение или некурение как-то влияет на теплотехнику?
Нет, конечно. Просто меня удивил ваш повод для проветривания. Вот и решил узнать, в какой вы команде.
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2020 |
6 лет на сайте Город:
|
Belceller, Нет, конечно. Просто меня удивил ваш повод для проветривания. Вот и решил узнать, в какой вы команде.
Т.е. к мирозданию нет претензий.
Так чем чугун плох осталось не понятым.
Zabeynanet:Сможете?
Зачем это мне? Всё, что я хотел сказать, я сказал. Меряться писями со здешними специалистами во всех областях знаний у меня нет ни времени, ни желания. Предъявлять некие цифры, полученные где-то, кем-то, в неизвестных мне условиях с непонятными целями - как минимум наивно. Уже не один год угораю с паспортных данных внутрипольных конвекторов Novaterm, согласно которым они делают соразмерный Мёленхоф в одну калитку И таких примеров более чем достаточно.
Крошка Енот:разница в работе инерционных и неинерционных радиаторов будет значительной
Не будет. Предположим, в одной из абсолютно идентичных комнат установлен стальной панельный радиатор ЛК22-510 с номинальным тепловым потоком в 1,39 КВт, в другой – практически аналогичный по потоку 12-ти секционный чугунный баян 2КП90*500. Известно, что теплоёмкость Ст08кп из которой изготовлена ЛК-шка при +20 составляет 0,462 КДж/кг*град; СЧ15 – 0,498 КДж/кг*град. Разница – всего около 8%. Теплопроводность стали при той же температуре 63 Вт/м*град, чугуна – 59 Вт/м*град. Разница – на уровне 7%. Радиатор ЛК22-510 весит 28,2 кг и может принять 6,5 литров теплоносителя, 12-тисекционный 2КП90*500 – 61,8 кг (без пробок и ниппелей) и содержит 10,8 л. воды.
Предположим, в двух абсолютно одинаковых комнатах, открыв окно для проветривания, Вы потеряли аналогичное количество тепловой энергии за счёт воздухообмена. Вопрос: в каком помещении быстрее восстановится комфортный режим? Ответ: примерно одновременно, но не исключено, что в помещении с чугунным прибором даже чуть быстрее. Почему? Всё просто. Котлы в обоих случаях включатся одновременно (либо по команде комнатного термостата либо по датчику температуры обратки) и, станут работать в аналогичных режимах, но на первом этапе комнаты будут греться преимущественно за счёт тепла саккумулированного отопительными приборами. На первый взгляд, в силу несколько меньшей теплоёмкости чугуна и худшей теплопроводности, 2КП90*500 уступает. Но это если не учитывать того, что по массе металла он превосходит ЛК втрое, а по массе теплоносителя вдвое. Развитая наружная поверхность также сыграет свою роль. Даже нагретый на 3-5 градусов менее своего стального собрата чугунный радиатор в аналогичный промежуток времени по совокупности вышеперечисленных причин отдаст в помещение примерно такое же, а возможно и несколько большее количество тепла.
wow-master, а если до открытия окна температура теплоносителя была равна, например, комнатной температуре. То чугун и на старте будет проигрывать? (т.е. его надо будет дольше греть из-за типа металла, и большего объема воды). а на финальной стадии из-за этих же причин получим перетоп(т.к. он будет греть дольше чем металлический при отключенном котле).
zzzzx, о "перетопе" я писал выше. На практике его избегают, понижая настройку термостатики для чугунного радиатора. Собственно я ж не открываю Америки. Берём основополагающую формулу теплотехники Q=c*m*(T2-T1), вставляем туда массы радиаторов и воды в них, коэффициенты удельной теплоёмкости воды, чугуна и стали. На выходе получаем, что в данном конкретном случае для получения одинакового количества тепла чугунный радиатор может быть на 5-6 градусов холоднее стального. Меня, признаться, не особо сильно тревожит, что достижение комфортного состояния в моменте произойдёт на 7-8% медленнее по времени. Я этого даже не замечу.
wow-master, подскажите, пожалуйста. На какие внутрипольные радиаторы стоит обратить внимание?