Ответить
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27039

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27039
    # 12 августа 2018 12:51
    Zabeynanet:

    И при проектировании, поднятые проблемы разрешимы.

    Так с этим сложно спорить. Но тут возникает другой вопрос - цена вопроса, вернее ответа на него. А потом включаем мозг и считаем стоимость содержания и обслуживания данной системы, и молимся на бесперебойность электроснабжения. В качестве оппозиции, дом из ГСБ с межкомнатными перегородками из кирпича.
    Считаю, что разные дома нужно сравнивать при одинаковой площади и одинаковом бюджете.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • alex7669 Member
    офлайн
    alex7669 Member

    311

    16 лет на сайте
    пользователь #123317

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 12 августа 2018 13:01

    Система вентиляции не зависит от материала стен дома :trollface:

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27039

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27039
    # 12 августа 2018 14:38
    alex7669:

    Система вентиляции не зависит от материала стен дома :trollface:

    Ну, что я могу сказать, оденьте в зной ОЗК на голое тело и побегайте в нём, а потом ватную куртку и такие же штаны и повторите опыт, а потом заявите то же самое :trollface:

    Естественная вентиляция зависит от разности температур и влажности, принудительная - нет.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 12 августа 2018 16:16

    Крошка Енот, Я даже спорить с вами не буду - вижу, что бесполезно.
    Но вот ассоциация с ватник-ГСБ у нас с вами совпала. Протечки, затопления... У вас автомобиль случаем не Пассат Б3?

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2020

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2020
    # 12 августа 2018 17:53

    Крошка Енот, Проектированием решаеются все проблемы, которые Вы перечислили. Не обязательно преобретать систему принудительной вентиляции и воздушного отопления. Или рекуператор.Хватает других способов.

    Принципы вентиляции знают не все, будьте снисходительны, тем более сейчас каникулы.

    На забей или забей на
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27039

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27039
    # 12 августа 2018 18:09 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    Zabeynanet:

    Хватает других способов.

    кроме как наращивания теплоёмкости внутри термоса, мне другие способы не известны. Мало кто будет ставить у себя в каркаснике русскую печь или ТА на 5 кубов воды , единственное что позволяют себе, это плитный фундамент под каркасник

    Belceller:

    даже спорить с вами не буду - вижу, что бесполезно.

    Belceller:

    Протечки, затопления...

    Вы видимо живёте в стране где не бывает ураганов (не прилетит в кровлю сорваный рекламный щит или лист шифера с ближайшей халупы), шалящими со спичками детей (петарды) и пенсионеров (пал сухой травы).

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2020

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2020
    # 12 августа 2018 18:43

    Крошка Енот, Ну так они и есть. Способы достижения набора инерции могут быть разные.
    Мы живём в одной стране, но некоторые себя ограничивают.

    На забей или забей на
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 13 августа 2018 11:30
    Крошка Енот:

    Ну, что я могу сказать, оденьте в зной ОЗК на голое тело и побегайте в нём, а потом ватную куртку и такие же штаны и повторите опыт, а потом заявите то же самое

    Если Вам перекрыть кислород, Вы одинаково "побегаете", что в ОЗК, что абсолютно голым. Не путайте теплое с большим.
    Назначение вентиляции - обеспечение концентрации вредных веществ в воздухе хотя бы на минимально допустимом уровне. И это далеко не только о влаге (хотя и о ней так же), Речь, прежде всего, о СО2. И никакие "дышащие" стены эту проблему не решают. Иначе грош им цена с точки зрения энергоэффективности. Уровень приемлемой энергоэффективности определяется калькуляцией расходов на энергоносители и на эту самую энергоэффективность. В том числе и рекуперацию отработанного воздуха. Все это легко считается. Например, для жилой комнаты 12 кв м в сутки для -5 улица +20 помещение на подогрев воздуха (потери только на вентиляцию) при 100% КПД потребуется около
    0,775 м3 природного газа. При нынешнем тарифе для населения - 0,0786 р Если по полной стоимости - 0,3108 р .Ванные, кухни, туалеты , к примеру - в 2 с лишним - 3 с лишним раза больше. Вот и считайте, имеет смысл заморачиваться рекуперацией или нет.

    Крошка Енот:

    кроме как наращивания теплоёмкости внутри термоса, мне другие способы не известны.

    Не совсем понятно способы чего? И для чего? Аккумулирующие тепло конструкции лишь помогают сглаживать перепады температур в случае изменения внешних либо внутренних условий и отсутствия обратной связи между СО и этими внешними условиями. И ровно никак не связаны с энергоэффективностью дома. То, что они отдают поступающему воздуху, улетает с отработанным и эти потери все равно придется компенсировать СО.

    Крошка Енот:

    Вы видимо живёте в стране где не бывает ураганов (не прилетит в кровлю сорваный рекламный щит или лист шифера с ближайшей халупы), шалящими со спичками детей (петарды) и пенсионеров (пал сухой травы).

    А есть еще землетрясения, цунами, извержения вулканов. Вертолет, опять же может на голову свалиться. А, если повезет, так и НЛО. Жить вообще опасно.Следуя этой логике бункер с Линии Сталина - наше все. Хотя и тут нет никаких гарантий. В общем все по Цою: следи за собой, будь осторожен...(:

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 13 августа 2018 12:34 Редактировалось Aлександр__M, 1 раз.
    van69:

    А есть еще землетрясения, цунами, извержения вулканов. Вертолет, опять же может на голову свалиться. А, если повезет, так и НЛО. Жить вообще опасно.Следуя этой логике бункер с Линии Сталина - наше все. Хотя и тут нет никаких гарантий. В общем все по Цою: следи за собой, будь осторожен...(:

    :100500:
    :beer:

    З.ы. Рептилоидов можно её можно добавить !

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2020

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2020
    # 13 августа 2018 13:34

    Опять шары и автомобили. Дайте кислороду что-ли.
    Вентиляция помещений, где шарятся людишки это замена воздуха внутри на уличный полностью. Кратность указана в нормах. Но с возможностью производства и продажи гаджетов, в том числе и для измерения СО2, а его только можно померять относительно дёшево, приобрести данное устройство или интегрировать его в стенку модно. А если вывести данные на айфон, то успех в широких кругах обеспечен.
    Зачем знать и понимать что-то. Скоро мыться будут, когда по айфону скажут. Есть гигиена тела, а есть гигиена места, где человек прибывает. А есть ещё способы переноса тепловой энергии. Они воздействуют по разному и эффект от них разный. В совокупности с другими аспектами природы воспринимаются неодинаково. А те, хто этого не знают, примера про шубы не поймут.

    На забей или забей на
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27039

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27039
    # 13 августа 2018 14:14 Редактировалось КляйненЕнотен, 2 раз(а).
    van69:

    Крошка Енот:

    Ну, что я могу сказать, оденьте в зной ОЗК на голое тело и побегайте в нём, а потом ватную куртку и такие же штаны и повторите опыт, а потом заявите то же самое

    Если Вам перекрыть кислород, Вы одинаково "побегаете", что в ОЗК, что абсолютно голым. Не путайте теплое с большим.
    Назначение вентиляции - обеспечение концентрации вредных веществ в воздухе хотя бы на минимально допустимом уровне. И это далеко не только о влаге (хотя и о ней так же), Речь, прежде всего, о СО2. И никакие "дышащие" стены эту проблему не решают. Иначе грош им цена с точки зрения энергоэффективности. Уровень приемлемой энергоэффективности определяется калькуляцией расходов на энергоносители и на эту самую энергоэффективность. В том числе и рекуперацию отработанного воздуха. Все это легко считается. Например, для жилой комнаты 12 кв м в сутки для -5 улица +20 помещение на подогрев воздуха (потери только на вентиляцию) при 100% КПД потребуется около
    0,775 м3 природного газа. При нынешнем тарифе для населения - 0,0786 р Если по полной стоимости - 0,3108 р .Ванные, кухни, туалеты , к примеру - в 2 с лишним - 3 с лишним раза больше. Вот и считайте, имеет смысл заморачиваться рекуперацией или нет.

    Крошка Енот:

    кроме как наращивания теплоёмкости внутри термоса, мне другие способы не известны.

    Не совсем понятно способы чего? И для чего? Аккумулирующие тепло конструкции лишь помогают сглаживать перепады температур в случае изменения внешних либо внутренних условий и отсутствия обратной связи между СО и этими внешними условиями. И ровно никак не связаны с энергоэффективностью дома. То, что они отдают поступающему воздуху, улетает с отработанным и эти потери все равно придется компенсировать СО.

    Крошка Енот:

    Вы видимо живёте в стране где не бывает ураганов (не прилетит в кровлю сорваный рекламный щит или лист шифера с ближайшей халупы), шалящими со спичками детей (петарды) и пенсионеров (пал сухой травы).

    А есть еще землетрясения, цунами, извержения вулканов. Вертолет, опять же может на голову свалиться. А, если повезет, так и НЛО. Жить вообще опасно.Следуя этой логике бункер с Линии Сталина - наше все. Хотя и тут нет никаких гарантий. В общем все по Цою: следи за собой, будь осторожен...(:

    Ссылку на реалии РБ приведите из всего того что "есть"!
    О том что я писал, идёте на тутай и смотрите ближайшие новости [url=https://news.[censored]/society/604256.html]Ураган в Островецком районе в выходные ломал деревья и срывал с домов крыши. Фотофакт

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    van69:

    Уровень приемлемой энергоэффективности

    Я писал с позиции комфорта первую очередь,, неинерционном доме комфорт достигается быстро, но так же и быстро падает, если автоматика неисправна или вообще отсутствует. Хорошо если поломка выявляется в процессе техобслуживания дома и когда есть деньги, а не ночью в мороз когда ты свален гриппом да ещё с переломанной ногой.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Рекомендую к просмотру тем, кто строит дом абсолютно зависящий от наличия электричества и уповает а умную автоматику

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    van69:

    Например, для жилой комнаты 12 кв м в сутки для -5 улица +20 помещение на подогрев воздуха (потери только на вентиляцию) при 100% КПД потребуется около0,775 м3 природного газа.

    Есть у Вас газ, как будете греть воздух? Горелкой плиты? Радиатором? Или специальным газовым нагревателем для приточного воздуха? В теплоинерционном доме, холодный воздух нагреется от тёплых стен, а тёплый воздух перемещаясь по дому греет стены, в итоге получаем естественный рекуператор, пускай и с малым КПД. В неинерционном доме, холодный воздух скорее остудит стены до уличной температуры, чем сам нагреется от них.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    van69:

    И никакие "дышащие" стены эту проблему не решают

    :trollface: и какой СНИП у нас глаголит про дыхание стен?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 13 августа 2018 14:44

    Крошка Енот,
    Скажите, пожалуйста, пользователь Audio_TOP не ваш родственник?

  • alex7669 Member
    офлайн
    alex7669 Member

    311

    16 лет на сайте
    пользователь #123317

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 13 августа 2018 18:52
    Крошка Енот:

    В теплоинерционном доме, холодный воздух нагреется от тёплых стен, а тёплый воздух перемещаясь по дому греет стены, в итоге получаем естественный рекуператор,

    Нет, в итоге получаем вечный двигатель второго рода :molotok:

    :trollface:

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27039

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27039
    # 13 августа 2018 20:26
    alex7669:

    Нет, в итоге получаем вечный двигатель второго рода

    Если греть будете вечно, тогда - движуха там будет вечной.

    7eleven:

    Скажите, пожалуйста, пользователь Audio_TOP не ваш родственник?

    вторым вопросом будет утверждение "Терехов головного мозга"? :D
    Согласен в родню Гринфилда и Петрушу.

    Добавлено спустя 7 минут 49 секунд

    У каркасника есть достоинство, его гораздо безопаснее крушить, чем каменный дом, экскаваторщику

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2020

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2020
    # 13 августа 2018 20:47 Редактировалось Zabeynanet, 1 раз.
    7eleven:

    Крошка Енот,
    Скажите, пожалуйста, пользователь Audio_TOP не ваш родственник?

    Он что отдолжил у Вас? Все время кого-то ищите.

    В теплоинерционной модели перенос тепла осуществляется в основном излучением, а не конвекцией. Это более экономично, требуется меньше энергии, но больше энергии уходит при периодической эксплуатации.

    На забей или забей на
  • alex7669 Member
    офлайн
    alex7669 Member

    311

    16 лет на сайте
    пользователь #123317

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 13 августа 2018 22:12
    Zabeynanet:

    Это более экономично, требуется меньше энергии

    :trollface:

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 14 августа 2018 07:14 Редактировалось Belceller, 1 раз.
    Крошка Енот:

    Есть у Вас газ, как будете греть воздух? Горелкой плиты? Радиатором? Или специальным газовым нагревателем для приточного воздуха?

    Систему отопления уже отменили? Более традиционные нагреватели для наших домов, такие как радиаторы или теплые полы, вам в голову не приходят?

    Крошка Енот:

    В теплоинерционном доме, холодный воздух нагреется от тёплых стен, а тёплый воздух перемещаясь по дому греет стены, в итоге получаем естественный рекуператор, пускай и с малым КПД. В неинерционном доме, холодный воздух скорее остудит стены до уличной температуры, чем сам нагреется от них.

    Вата в голове. Сплошная вата.
    Вот чем хороши законы физики, так это тем, что их нельзя нарушить. Как бы ни хотелось

    Крошка Енот:

    Хорошо если поломка выявляется в процессе техобслуживания дома и когда есть деньги, а не ночью в мороз когда ты свален гриппом да ещё с переломанной ногой.

    Если у вас нету дома,
    Пожары ему не страшны.
    И жена не уйдёт к другому
    Если у вас нет жены.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2020

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2020
    # 14 августа 2018 08:02

    alex7669, Вы много читаете.

    сли у вас нету дома,
    Пожары ему не страшны.
    И жена не уйдёт к другому
    Если у вас нет жены.

    Гимн белцеллерконстртксьон, исполняется на семиструнке. Слушать стоя.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (14 августа 2018 12:20)
    Основание: 3.5.18

    На забей или забей на
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27039

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27039
    # 14 августа 2018 11:06
    Belceller:

    Систему отопления уже отменили? Более традиционные нагреватели для наших домов, такие как радиаторы или теплые полы, вам в голову не приходят?

    Утрировано , хорошо проветренный каркасник в мороз = приехать в выстуженный и отключённый от отопления дом зимой, да, не спорю, температуру там нагнать можно быстро форсировав отопление, только вот во время форсожа будет явный дискомфорт, когда одна щека чувствует жар от лучевого тепла раскалённого радиатора, а другая мёрзнет от холодного воздуха.

    Говоря про каркасный дом (да и про каменный таксама), я имею ввиду в первую очередь не саму технологию постройки стен, а особенности эксплуатации жилого дама. А к самим каркасным стенам у меня особых претензий нет если полностью соблюсти технологию,тут больше претензии уже к финансам каркасника, когда начнёшь сравнивать с ГСБ

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • alex7669 Member
    офлайн
    alex7669 Member

    311

    16 лет на сайте
    пользователь #123317

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 14 августа 2018 11:46
    Крошка Енот:

    тут больше претензии уже к финансам каркасника, когда начнёшь сравнивать с ГСБ

    Шокирует дешевизна каркаса в сравнении с ГСБ?