Ответить
  • Alexca Neophyte Poster
    офлайн
    Alexca Neophyte Poster

    14

    6 лет на сайте
    пользователь #648609

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 9 августа 2012 18:24

    а чего в нем разбиратся то? разобрали уже все давно... рекомендую посмотреть таким образом на Калгари. вот там живой пример современного строительство.. 3-4 базовых проекта целый район застроен... если вдруг в потемках чуть просчитался, то будет как в старой классике " С легким паром"... Скворечники они и есть скворечники..

  • fokkks Member
    офлайн
    fokkks Member

    107

    7 лет на сайте
    пользователь #501413

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 9 августа 2012 18:27

    Канадцам можно позавидовать, т.к. у них эта технология строительства на потоке, за 50 лет довели до ума, есть и материалы и специалисты.
    У нас индивидуального каркасного домостроения НЕТ по сравнению с масштабами оного в Канаде и др. развитых странах, соответственно что же обсуждать?

    Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
  • Alexca Neophyte Poster
    офлайн
    Alexca Neophyte Poster

    14

    6 лет на сайте
    пользователь #648609

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 9 августа 2012 18:31

    50 лет? каркасному строительству несколько тысяч лет как минимум.. :)

  • fokkks Member
    офлайн
    fokkks Member

    107

    7 лет на сайте
    пользователь #501413

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 9 августа 2012 18:32 Редактировалось fokkks, 1 раз.
    Alexca:

    50 лет? каркасному строительству несколько тысяч лет как минимум.. :)

    Имеется ввиду современное каркасное производство. Или 1000 лет назад были домостроительные комбинаты? :D

    Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
  • Alexca Neophyte Poster
    офлайн
    Alexca Neophyte Poster

    14

    6 лет на сайте
    пользователь #648609

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 9 августа 2012 18:35
    fokkks:

    Alexca:

    50 лет? каркасному строительству несколько тысяч лет как минимум.. :)

    Имеется ввиду современное каркасное производство. Или 1000 лет назад были домостроительные комбинаты? :D

    причем тут домостроительные комбинаты? большинство домов как строилось лет 150 назад, так и строятся.. материалы только качеством получше стали. кстати 150 летние дома стоят досих пор.

  • sunnorth Junior Member
    офлайн
    sunnorth Junior Member

    97

    9 лет на сайте
    пользователь #226817

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 9 августа 2012 18:39 Редактировалось sunnorth, 2 раз(а).

    Каркасному пригороду крупных городов уже 100 лет. У этого каркасного дома в Норвегии видимо настал капремонт или расширение http://goo.gl/maps/ig4ku
    Один дымоход остался. Возможно пристраивают второй этаж вместо чердака. Все таки это в Осло - столице Норвегии. Земля ценная )))

  • Alexca Neophyte Poster
    офлайн
    Alexca Neophyte Poster

    14

    6 лет на сайте
    пользователь #648609

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 9 августа 2012 18:42

    вот буквально на прошлой неделе закончили, почти в центре Торонто. дом построен в 1857 году.. каркасный.. как бы вроде больше 100 лет получается.
    http://www.facebook.com/media/set/?set=a.452131178143338.103073.1 ... 463&type=1

  • fokkks Member
    офлайн
    fokkks Member

    107

    7 лет на сайте
    пользователь #501413

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 9 августа 2012 18:48
    Alexca:

    причем тут домостроительные комбинаты? большинство домов как строилось лет 150 назад, так и строятся..

    Вы хотите сказать, что каркасные дома в Квебеке (фото в шапке) построены "дедовским способом как 150 лет назад" ?

    Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
  • sunnorth Junior Member
    офлайн
    sunnorth Junior Member

    97

    9 лет на сайте
    пользователь #226817

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 9 августа 2012 18:50 Редактировалось sunnorth, 3 раз(а).

    Alexca, прикольно. Коммуникации проводили прям в каркасе дома, сквозь балки.

    При капремонте расшивают стену изнутри, проверяют несущую конструкцию (если надо укрепляют или заменяют балки каркаса), наносят по новой ОгнеБиозащиту, заменяют минвату и пленку, обшивают ГКЛ, потом отделка и живи дальше... Капремонт каркасника раз в 30 лет. По своей сути капремонт каркасника не очень пыльный, ведь в каменном доме проводку тоже рекомендуют менять раз в 30 лет, а бить штукатурку это хуже замены ГКЛ, пленки и минваты.

  • Alexca Neophyte Poster
    офлайн
    Alexca Neophyte Poster

    14

    6 лет на сайте
    пользователь #648609

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 9 августа 2012 18:52 Редактировалось Alexca, 1 раз.
    fokkks:

    Alexca:

    причем тут домостроительные комбинаты? большинство домов как строилось лет 150 назад, так и строятся..

    Вы хотите сказать, что каркасные дома в Квебеке (фото в шапке) построены "дедовским способом как 150 лет назад" ?

    абсолютно верно, каркас собирается на месте.. из досок.. никто не возит готовые панели.. максимум что привозят это рафтеры готовые....ммм в общем крышу привозят по частям... и то не всегда...
    ну типа вот таике заготовки

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    sunnorth:

    Alexca, прикольно. Коммуникации проводили прям в каркасе дома, сквозь балки.
    При капремонте расшивают стену изнутри, проверяют несущую конструкцию (если надо укрепляют или заменяют балки каркаса), наносят по новой ОгнеБиозащиту, заменяют минвату и пленку, обшивают ГКЛ, потом отделка и живи дальше... Капремонт каркасника раз в 30 лет. По своей сути капремонт каркасника не очень пыльный, ведь в каменном доме проводку тоже рекомендуют менять раз в 30 лет, а бить штукатурку это хуже замены ГКЛ, пленки и минваты.

    никакую огне-био защиту никто никуда не наносит. минвату меняют потому что сделанная по старой технологии она рассыпается через 25-30 лет и уже не утепляет ничего.. сейчас модно запенивать все. 2 инча пены по утеплению равняется 5.5 инчей ваты...
    вода и проводка вся внутри каркаса. но провода должны быть специальные для каркаса. и соединения только в специальных металических боксах

  • fokkks Member
    офлайн
    fokkks Member

    107

    7 лет на сайте
    пользователь #501413

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 9 августа 2012 19:03

    Тема озвучена так: Строительство каркасного дома по канадской технологии в Беларуси.
    У нас НЕТ и в ближайшей перспективе НЕ ПРЕДВИДИТСЯ таких масштабов и такого качества индивидуального каркасного домостроения, как в Канаде. Какой смысл обсуждать то, чего НЕТ. Отдельные каркасные дома, собранные в незалежнай кое-как "на коленках" не представляют интереса.

    Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
  • Alexca Neophyte Poster
    офлайн
    Alexca Neophyte Poster

    14

    6 лет на сайте
    пользователь #648609

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 9 августа 2012 19:15
    fokkks:

    Отдельные каркасные дома, собранные в незалежнай кое-как "на коленках" не представляют интереса.

    Каркасные дома всегда и везде собираются на коленках... в первоначальном виде каркасный дом в большинстве случаев это несколько пачек досок различной ширины,из которых плотник собирает дом..
    а вот про кое как, тут вы в самую точку.... каркасный дом очень прост в постройке, настолько просто, что в процессе строительства кроется очень много мелких и вроде бы не очень заметных нюансов... как строят в Беларусии, это выглядит что кто то увидел фотки и сказал да фигли я тоже так могу...
    на самом деле из за всех этих мелких нюансов которые не учитываются, потом и появляются люди которые бегают и кричат что каркасный дом это полная фигня...
    нужно минимум пару-тройку сезонов отработать с мастером который имеет 30-40 лет опыта в строительстве фрейма... что бы понять все нюансы...

  • fokkks Member
    офлайн
    fokkks Member

    107

    7 лет на сайте
    пользователь #501413

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 9 августа 2012 19:35 Редактировалось fokkks, 4 раз(а).
    Alexca:

    Каркасные дома всегда и везде собираются на коленках...

    В этом вы заблуждаетесь. Да, у нас на коленках.
    Каркас дома собирают на стройплощадке из отдельных элементов, затем обшивают и утепляют по месту. Эти работы занимают 3-4 месяца и проводятся под открытым небом. За это время конструкции и утеплитель успевают отсыреть, что вызывает появление гнили и плесени; точка росы смещается вглубь наружных стен, что приводит к необратимым процессам разрушения материалов, уменьшая срок эксплуатации такого дома.
    А вот как строят у НИХ:
    Так называемая, «немецкая» технология каркасно-панельного домостроения — наиболее технологичная и индустриализированная из всех известных в настоящее время. На автоматических линиях немецкой фирмы «Weinmann», каркас дома на 90% собирается в теплых сухих цехах по специальной программе. Готовые стеновые панели, плиты перекрытия упаковываются и доставляются на стройку. Непосредственно на площадке при помощи крана, коробка и стропильная система каркасно-панельного дома монтируются в течение 3-4 дней, что позволяет предотвратить увлажнение конструкции и таким образом обеспечить долговечность и теплоту будущему дому. Все элементы каркаса проходят техническую сушку. Применение сухого материала обеспечивает высокую точность изготовления элементов дома. Поэтому отклонения геометрических размеров очень малы, что попозволяет сделать чистовую отделку быстрее и экономичнее. А отсутствие усадки в каркасно-панельных домах позволяет приступать к чистовой отделке сразу после окончания монтажных работ.
    И что немаловажно, использование индустриальных технологий в каркасно-панельном домостроении позволяет достигнуть огромного разнообразия планировочных решений и добиться высокой архитектурной выразительности готовых домов. Ведь для наружной отделки фасада можно применить самые различные материалы: отделочный камень, облицовочный кирпич, штукатурку, сайдинг, блок-хаус.
    Что мы и видим на квебекских фото в шапке. :D

    Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
  • Alexca Neophyte Poster
    офлайн
    Alexca Neophyte Poster

    14

    6 лет на сайте
    пользователь #648609

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 9 августа 2012 19:47
    fokkks:

    Alexca:

    Каркасные дома всегда и везде собираются на коленках...

    В этом вы заблуждаетесь. Да, у нас на коленках.

    Уважаемый, давайте не будем меня лечить вашими мечтами и представлениями об идеальном мире... Я строю в Канаде уже больше 10 лет.. так что приберегите ваши сказки про у нас и у них для бабушек которые семками торгуют.
    приведеная вами немецкия технология, так и осталась в рекламных роликах, ибо никому не нужна.
    каркас строится либо сразу на фундаменте из обычной доски... никаких супер пупер деталей там просто нет.. пили доски и сбивай.. я с 2 помошниками и всем инструментом на заранее подготовленом фундаменте соберу 200-300 квадратных метров дом за неделю. и еще за неделю закрою периметр и зашью изнутри все драйволом.
    а второй вариант есть только в северной америке. так называемые RTM HOUSE. это когда дом собирается на площадке, а потом цепляется обычным тягачем и увозится на место, там заводится на фундамент.
    все остальные технологии аля СИП панели, всякие заготовки стен и прочий бред, встречаются настолько редко, что их только в рекламных роликах и можно увидеть.. либо такие как вы бегают ссылками размахивают по интернету, типа смотрите как крута, а в чем крутость не понятно..:) продолжаем учить матчасть :)

  • fokkks Member
    офлайн
    fokkks Member

    107

    7 лет на сайте
    пользователь #501413

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 9 августа 2012 19:51

    Я 7 лет прожил в Германии и сейчас нередко там бываю и имею возможность видеть ЭТО собственными глазами. А вот что вы строите и как и где, мне совсем не известно...

    Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
  • Alexca Neophyte Poster
    офлайн
    Alexca Neophyte Poster

    14

    6 лет на сайте
    пользователь #648609

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 9 августа 2012 19:53
    fokkks:

    Я 7 лет прожил в Германии и сейчас нередко там бываю и имею возможность видеть ЭТО собственными глазами. А вот что вы строите и как и где, мне совсем не известно...

    фото хотя бы десятка домов построеных по этой хваленой германской технологии... страсть как интересно..

  • fokkks Member
    офлайн
    fokkks Member

    107

    7 лет на сайте
    пользователь #501413

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 9 августа 2012 19:55 Редактировалось fokkks, 1 раз.

    В следующую поездку обязательно сделаю.

    Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
  • Alexca Neophyte Poster
    офлайн
    Alexca Neophyte Poster

    14

    6 лет на сайте
    пользователь #648609

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 9 августа 2012 20:01

    просто давайте вашу технологию разберем с финансовой стороны.
    в классической технологии присутствует несколько пачек досек. 2-3 человека и инструмент... весь материал привозится одним грузовичком. кстати таки да, весь материал просушен, пропитан и все такое.. изменить влажность у вас получится если вы весь материал утопите в озере на неделю. и то очень сомнительно...
    в хваленой немецкой все это привозится на какой то гипотетический завод, там есть рабочие, менеджеры, комунальные расходы и прочее. там из материала соберут стены.. которые уже не поместятся на небольшой грузовичек, их придется возить долго и муторно. плюс кран, плюс рабочие на площадке... в чем фикус? где плюсы?

  • sunnorth Junior Member
    офлайн
    sunnorth Junior Member

    97

    9 лет на сайте
    пользователь #226817

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 9 августа 2012 20:08 Редактировалось sunnorth, 4 раз(а).

    Alexca, плюсы в рекламной утопии: получи готовый дом за день по типовому проекту. Но даже если взглянуть на канадский поселок в шапке темы, то никаких типовых проектов там нет, каждый домик индивидуален, схожая лишь архитектура отделки. В GoogleMaps я встречал каркасники собираемые на месте рабочими из досок.

    Встречал в пригороде Минска каркасные дома из легких стальных конструкций вместо деревянных. Обшит один OSB, второй - похоже ЦСП.

  • fokkks Member
    офлайн
    fokkks Member

    107

    7 лет на сайте
    пользователь #501413

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 9 августа 2012 20:18 Редактировалось fokkks, 3 раз(а).
    Alexca:

    в хваленой немецкой все это привозится на какой то гипотетический завод, там есть рабочие, менеджеры, комунальные расходы и прочее. там из материала соберут стены.. которые уже не поместятся на небольшой грузовичек, их придется возить долго и муторно. плюс кран, плюс рабочие на площадке... в чем фикус? где плюсы?

    Напишу, как на моих глазах собрали каркасно-панельный дом порядка 150 кв.м за день (на готовый фундамент, конечно):
    набор строительных конструкций, наружные стены, внутрикомнатные перегородки, межэтажные перекрытия, кровля — все это приехало на специальном трейлере. Всего потребовалось две машины. С утра на строительную площадку пришла бригада, приехал автомобильный подъемный кран, сделали разметку, дальше подъехал трал и по технологической карте, соблюдая порядок сборки дома, бригада ставила стены, затем клали перекрытия между этажами, далее монтаж второго этажа и кровли. К вечеру дом стоял.
    После этого проходит порядка 3-х недель на подключение дома к сетям, отделка и установка внутридомовой инженерии — приборов отопления, сантехники, электрики и т.д.
    Проектрирование дома обычно занимает от двух недель до месяца. В результате этого, в течение месяца, появляется некая проектно-строительная документация в виде машинных файлов, которые позволяют изготовить каркасные элементы. К концу этапа проектирования происходит разметка самой строительной площадки и проектирование фундамента, т.е., какой должен быть фундамент.
    Изготовление комплекта на предприятии — занимает два-три дня.
    Общепризнанным европейским лидером в панельно-каркасном домостроении является немецкая компания Weinmann. ВИДЕО
    Вот как-то так...

    Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.