Ответить
  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 25 сентября 2017 21:59

    Belceller,

    Если нет, лучше оставить открытым. По весне будет видно, где ровнять стены придется.

    Поддержу

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • nick.nemcov Neophyte Poster
    офлайн
    nick.nemcov Neophyte Poster

    15

    11 лет на сайте
    пользователь #676334

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 25 сентября 2017 23:36
    Belceller:

    Мнения разделились:)
    Каркас - техсушка?
    Если нет, лучше оставить открытым. По весне будет видно, где ровнять стены придется.

    Нет, ЕВ, но стоит уже 3 месяца. На вид сухой))
    1. Подскажите еще если с двух сторон утеплитель зашить плитами белтермо, можно одинаковыми? Или плотность внутренней плиты должна быть меньше внешней? Планировал с внешней стороны белтермо топ 35, но у него и есть самая большая плотность из белтермо (200кг/м3)
    2. И когда ставить окна? Можно ли сейчас закрыть проемы чем-то, а по весне окна поставить?

  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 25 сентября 2017 23:59

    Какой утеплитель?

  • nick.nemcov Neophyte Poster
    офлайн
    nick.nemcov Neophyte Poster

    15

    11 лет на сайте
    пользователь #676334

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 26 сентября 2017 01:11 Редактировалось nick.nemcov, 1 раз.
    van69:

    Какой утеплитель?

    что-то из каменной ваты (примерно 40кг/м3) Технониколь или на что денег хватит))
    Или Роквул, который в 2 раза дороже Белтепа, а стоит ли?

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 26 сентября 2017 07:42 Редактировалось Aлександр__M, 2 раз(а).

    nick.nemcov,

    . Подскажите еще если с двух сторон утеплитель зашить плитами белтермо

    Правильнее утеплять только СНАРУЖИ !
    Изнутри утепляют, когда нет иного выхода.
    Если желаете очень хорошо утеплиться, то можно снаружи каркаса провести перекрёстное (горизонтальное) утепление любой 50-кой,а сверху плита Белтермо. Так будет гораздо эффективнее.

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 26 сентября 2017 08:24
    nick.nemcov:

    Belceller:

    Мнения разделились:)
    Каркас - техсушка?
    Если нет, лучше оставить открытым. По весне будет видно, где ровнять стены придется.

    Нет, ЕВ, но стоит уже 3 месяца. На вид сухой))
    1. Подскажите еще если с двух сторон утеплитель зашить плитами белтермо, можно одинаковыми? Или плотность внутренней плиты должна быть меньше внешней? Планировал с внешней стороны белтермо топ 35, но у него и есть самая большая плотность из белтермо (200кг/м3)
    2. И когда ставить окна? Можно ли сейчас закрыть проемы чем-то, а по весне окна поставить?

    3 месяца - не срок для сушки сырой древесины.
    1. Плотность плит никак не влияет на место их расположения. Важно соблюсти принцип повышения паропроницаемости изнутри-наружу.
    2. Окна ставьте, когда вам удобнее. Если используете пленки/мембраны в конструкции стен, то лучше окна ставить после окончания работ по пароизоляции/гидроветрозащите. И установка должна быть "с лентами", монтажники должны быть в курсе установки окон в каркасник.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 26 сентября 2017 13:03 Редактировалось Питонец, 1 раз.
    Belceller:

    1. Плотность плит никак не влияет на место их расположения. Важно соблюсти принцип повышения паропроницаемости изнутри-наружу.

    Но ведь, действительно, Белтермо Топ - не самые паропроницаемые, как и не самые рыхлые плиты

    Добавлено спустя 5 минут 37 секунд

    Я когда белтермо изучал недоумевал, почему самая плотная плита с парафином стоит снаружи. :-? Догадываюсь, что устанавливается она без дополнительных мембран и парафин - это защита от непланируемых протечек. И при установке паронепроницаемых мембран внутри всё хорошо будет... Но у Белтермо много слов про натуральные материалы, "дышашие стены" и т.п. Вот под это и нет у них конструкции, по-моему

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • nick.nemcov Neophyte Poster
    офлайн
    nick.nemcov Neophyte Poster

    15

    11 лет на сайте
    пользователь #676334

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 26 сентября 2017 13:16

    Коэффициент сопротивления диффузии водяного пара Белтермо-Топ, µ=3, а у Rockwool ЛБ Скандик 0,3.
    Но расчет точки росы на онлайн калькуляторах говорит, что все норм)) Зашивают же постоянно стены менее паропроницаемыми материалами, чем утеплитель. Или все же правильнее будет ветрозащитной пленкой по утеплителю сразу.

  • Cujo Member
    офлайн
    Cujo Member

    361

    22 года на сайте
    пользователь #317

    Профиль
    Написать сообщение

    361
    # 26 сентября 2017 13:31

    Belceller, а есть может линк на инструкцию по правильной установке окон в каркасник?

    Добавлено спустя 1 час 25 минут 33 секунды

    например вот - правильно?

    Всё
  • Andrew1390 Neophyte Poster
    офлайн
    Andrew1390 Neophyte Poster

    14

    6 лет на сайте
    пользователь #2266705

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 26 сентября 2017 15:41

    [censored by captain_che]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором captain_che (26 сентября 2017 16:00)
    Основание: 3.5.18

  • keswa Member
    офлайн
    keswa Member

    208

    13 лет на сайте
    пользователь #286420

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 26 сентября 2017 15:52
    Cujo:

    Belceller, а есть может линк на инструкцию по правильной установке окон в каркасник?

    Добавлено спустя 1 час 25 минут 33 секунды

    например вот - правильно?

    Какая-то неконкретная инструкция. Самое важное при установке окон в каркасник - защитить оконный проем (каркас) со всех сторон. Оббивка ветровлагозащитной мембраной проема с нахлестом сверху вниз. Проклейка швов. Затем установка окна, и проклейка снаружи оконной ветровлагозащиты с наружной. Это даже если белтермо стоит. Можно выпустить четверть с боков и сверху из белтермо на 2 см и делать монтаж окон вплотную к белтермо, поставив ПСУЛ.

    3.3.3
  • Siogun Senior Member
    офлайн
    Siogun Senior Member

    1016

    17 лет на сайте
    пользователь #85488

    Профиль
    Написать сообщение

    1016
    # 26 сентября 2017 17:38
    keswa:

    Самое важное при установке окон в каркасник - защитить оконный проем (каркас) со всех сторон.

    Искать по запросу "flashing window". Вот только американцы окна снаружи ставят - это раз. Легко ли найти у нас такие материалы.... - это два.

  • keswa Member
    офлайн
    keswa Member

    208

    13 лет на сайте
    пользователь #286420

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 26 сентября 2017 17:50
    Siogun:

    keswa:

    Самое важное при установке окон в каркасник - защитить оконный проем (каркас) со всех сторон.

    Искать по запросу "flashing window". Вот только американцы окна снаружи ставят - это раз. Легко ли найти у нас такие материалы.... - это два.

    Снаружи это как? Заподлицо с внешним краем каркаса - самый тёплый вариант. А найти
    нормальную мембрану не сложно.

    3.3.3
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 26 сентября 2017 18:27

    Заподлицо с внешним краем каркаса - самый тёплый вариант.

    Спорное утверждение...
    Чего то это самое "тёплое"?

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 26 сентября 2017 20:47 Редактировалось Belceller, 1 раз.
    keswa:

    Заподлицо с внешним краем каркаса - самый тёплый вариант.

    Насколько я знаю, самый конденсатоопасный.

    Когда-то вот такая информация на глаза попалась.
    Учитывая дотошность и тяжелую стадию перфекционизма 8) человека, думаю, что можно верить.
    Суть такая, что ось рамы ставится на расстоянии 1/3 толщины стены (без вентзазора и фасада) от улицы.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 26 сентября 2017 22:53
    Питонец:

    Belceller:

    1. Плотность плит никак не влияет на место их расположения. Важно соблюсти принцип повышения паропроницаемости изнутри-наружу.

    Но ведь, действительно, Белтермо Топ - не самые паропроницаемые, как и не самые рыхлые плиты

    Добавлено спустя 5 минут 37 секунд

    Лень пересчитывать, но если учесть толщину слоя (а в "аксиоме" говорится именно про паропроницаемость СЛОЕВ), то, вполне возможно, ПП слоя МДВП окажется выше слоя утеплителя.

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    Питонец:

    Вот под это и нет у них конструкции, по-моему

    У них.вообще есть "Альбом технических решений"? Или техкарты?

    Добавлено спустя 8 минут 36 секунд

    Siogun:

    Легко ли найти у нас такие материалы.... - это два.

    Кой-чего есть. Но цена не радует.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • keswa Member
    офлайн
    keswa Member

    208

    13 лет на сайте
    пользователь #286420

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 26 сентября 2017 23:09
    Belceller:

    keswa:

    Заподлицо с внешним краем каркаса - самый тёплый вариант.

    Насколько я знаю, самый конденсатоопасный.

    Когда-то вот такая информация на глаза попалась.
    Учитывая дотошность и тяжелую стадию перфекционизма 8) человека, думаю, что можно верить.
    Суть такая, что ось рамы ставится на расстоянии 1/3 толщины стены (без вентзазора и фасада) от улицы.

    Да, согласен - конденсатоопасный. Немного напутал. Наиболее теплый вариант смещение на 35 мм от внешней обшивки. На втором месте - установка заподлицо с силовым каркасом. Если смещение больше, то увеличивается мостик холода по проему (доска, образующая проем промерзает). Самые холодные вварианты - установка по центру или сдвигание внутрь.
    Нашел документ SINTEF

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Belceller:

    У них.вообще есть "Альбом технических решений"? Или техкарты?

    Есть https://yadi.sk/i/sqki0QWF3NFEiR

    3.3.3
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 26 сентября 2017 23:38

    По поводу "инструкции": самое проблемное место проема (нижняя часть) вообще никак не защищено. Ни с внутренней, ни с внешней стороны.Если к этой инструкции добавить изоляцию нижней части проема, то вполне себе рабочий для наших реалий вариант.
    Что касается расположения окна в проеме: самый "теплый" вариант - 35 мм от внешнего края контура утепления. Снаружи контура и в середине проема - одинаково и чуть хуже первого. Еще хуже - по внутреннему краю проема и самый плохой - в вентзазоре.
    Но... Кроме тепловых характеристик имеет значение качество гидроизоляции этого проема. А вот здесь окна по внешнему контуру явные лидеры и по технологичности и по обеспечению качества гидроизоляции. Именно поэтому вся СА - это окна в импостном исполнении. В том числе и "европейские" производители. К сожалению, в 99% каркасников которые я лицезрел вокруг Минска - вообще ПРОСТО ВЫРЕЗАНА ДЫРА в ветрозащите ПО КОНТУРУ ПРОЕМА.и в лучшем случае мембрана (если это еще она) просто заведена ПОД ПЕНУ... Вот и вся гидроизоляция. На фоне этого парится, где разместить окно вообще не имеет смысла...

    Что касается конденсата. Проблема легко решается утепленными откосами. Глупое, конечно, решение учитывая взгляд белорусов на каркасник как на "бюджетнее самого бюджетного,а можно сэкономить еще больше..." но эффективное (:.

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 27 сентября 2017 00:58
    van69:

    Что касается конденсата. Проблема легко решается утепленными откосами.

    Она реально решается?
    Я за утепленные откосы, но не понятно, как откос может повлиять на температуру стеклопакета?
    Я.понимаю, например, что уменьшая глубину проема мы улучшаем воздухообмен в проеме и снижаем риск конденсатообразования на стекле. Но откосы тут причем?

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Siogun Senior Member
    офлайн
    Siogun Senior Member

    1016

    17 лет на сайте
    пользователь #85488

    Профиль
    Написать сообщение

    1016
    # 27 сентября 2017 09:58
    keswa:

    Снаружи это как?

    как то так.

    У нас же окна больше приспособлены для установки "в четверть" с ПСУЛ, либо без четверти, но с паропроницаемой лентой.
    Защищать же проем в любом случае нужно одинаково. Вот только специальные ленты для этого не распространены.
    Но как мне кажется подойдет любая лента, которая может держаться за дерево и мембрану.