Belceller,
Если нет, лучше оставить открытым. По весне будет видно, где ровнять стены придется.
Поддержу
офлайн
Aлександр__M
Senior Member
|
|
9668 |
14 лет на сайте Город:
|
Belceller,
Если нет, лучше оставить открытым. По весне будет видно, где ровнять стены придется.
Поддержу
офлайн
nick.nemcov
Neophyte Poster
|
|
15 |
11 лет на сайте Город:
|
Belceller:Мнения разделились
Каркас - техсушка?
Если нет, лучше оставить открытым. По весне будет видно, где ровнять стены придется.
Нет, ЕВ, но стоит уже 3 месяца. На вид сухой))
1. Подскажите еще если с двух сторон утеплитель зашить плитами белтермо, можно одинаковыми? Или плотность внутренней плиты должна быть меньше внешней? Планировал с внешней стороны белтермо топ 35, но у него и есть самая большая плотность из белтермо (200кг/м3)
2. И когда ставить окна? Можно ли сейчас закрыть проемы чем-то, а по весне окна поставить?
офлайн
nick.nemcov
Neophyte Poster
|
|
15 |
11 лет на сайте Город:
|
van69:Какой утеплитель?
что-то из каменной ваты (примерно 40кг/м3) Технониколь или на что денег хватит))
Или Роквул, который в 2 раза дороже Белтепа, а стоит ли?
офлайн
Aлександр__M
Senior Member
|
|
9668 |
14 лет на сайте Город:
|
nick.nemcov,
. Подскажите еще если с двух сторон утеплитель зашить плитами белтермо
Правильнее утеплять только СНАРУЖИ !
Изнутри утепляют, когда нет иного выхода.
Если желаете очень хорошо утеплиться, то можно снаружи каркаса провести перекрёстное (горизонтальное) утепление любой 50-кой,а сверху плита Белтермо. Так будет гораздо эффективнее.
nick.nemcov:Belceller:Мнения разделились
Каркас - техсушка?
Если нет, лучше оставить открытым. По весне будет видно, где ровнять стены придется.Нет, ЕВ, но стоит уже 3 месяца. На вид сухой))
1. Подскажите еще если с двух сторон утеплитель зашить плитами белтермо, можно одинаковыми? Или плотность внутренней плиты должна быть меньше внешней? Планировал с внешней стороны белтермо топ 35, но у него и есть самая большая плотность из белтермо (200кг/м3)
2. И когда ставить окна? Можно ли сейчас закрыть проемы чем-то, а по весне окна поставить?
3 месяца - не срок для сушки сырой древесины.
1. Плотность плит никак не влияет на место их расположения. Важно соблюсти принцип повышения паропроницаемости изнутри-наружу.
2. Окна ставьте, когда вам удобнее. Если используете пленки/мембраны в конструкции стен, то лучше окна ставить после окончания работ по пароизоляции/гидроветрозащите. И установка должна быть "с лентами", монтажники должны быть в курсе установки окон в каркасник.
Belceller:1. Плотность плит никак не влияет на место их расположения. Важно соблюсти принцип повышения паропроницаемости изнутри-наружу.
Но ведь, действительно, Белтермо Топ - не самые паропроницаемые, как и не самые рыхлые плиты
Я когда белтермо изучал недоумевал, почему самая плотная плита с парафином стоит снаружи. Догадываюсь, что устанавливается она без дополнительных мембран и парафин - это защита от непланируемых протечек. И при установке паронепроницаемых мембран внутри всё хорошо будет... Но у Белтермо много слов про натуральные материалы, "дышашие стены" и т.п. Вот под это и нет у них конструкции, по-моему
офлайн
nick.nemcov
Neophyte Poster
|
|
15 |
11 лет на сайте Город:
|
Коэффициент сопротивления диффузии водяного пара Белтермо-Топ, µ=3, а у Rockwool ЛБ Скандик 0,3.
Но расчет точки росы на онлайн калькуляторах говорит, что все норм)) Зашивают же постоянно стены менее паропроницаемыми материалами, чем утеплитель. Или все же правильнее будет ветрозащитной пленкой по утеплителю сразу.
Belceller, а есть может линк на инструкцию по правильной установке окон в каркасник?
например вот - правильно?
офлайн
Andrew1390
Neophyte Poster
|
|
14 |
6 лет на сайте Город:
|
[censored by captain_che]
Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором captain_che (26 сентября 2017 16:00)
Основание: 3.5.18
Cujo:Belceller, а есть может линк на инструкцию по правильной установке окон в каркасник?
Добавлено спустя 1 час 25 минут 33 секундынапример вот - правильно?
Какая-то неконкретная инструкция. Самое важное при установке окон в каркасник - защитить оконный проем (каркас) со всех сторон. Оббивка ветровлагозащитной мембраной проема с нахлестом сверху вниз. Проклейка швов. Затем установка окна, и проклейка снаружи оконной ветровлагозащиты с наружной. Это даже если белтермо стоит. Можно выпустить четверть с боков и сверху из белтермо на 2 см и делать монтаж окон вплотную к белтермо, поставив ПСУЛ.
keswa:Самое важное при установке окон в каркасник - защитить оконный проем (каркас) со всех сторон.
Искать по запросу "flashing window". Вот только американцы окна снаружи ставят - это раз. Легко ли найти у нас такие материалы.... - это два.
Siogun:keswa:Самое важное при установке окон в каркасник - защитить оконный проем (каркас) со всех сторон.
Искать по запросу "flashing window". Вот только американцы окна снаружи ставят - это раз. Легко ли найти у нас такие материалы.... - это два.
Снаружи это как? Заподлицо с внешним краем каркаса - самый тёплый вариант. А найти
нормальную мембрану не сложно.
Заподлицо с внешним краем каркаса - самый тёплый вариант.
Спорное утверждение...
Чего то это самое "тёплое"?
keswa:Заподлицо с внешним краем каркаса - самый тёплый вариант.
Насколько я знаю, самый конденсатоопасный.
Когда-то вот такая информация на глаза попалась.
Учитывая дотошность и тяжелую стадию перфекционизма человека, думаю, что можно верить.
Суть такая, что ось рамы ставится на расстоянии 1/3 толщины стены (без вентзазора и фасада) от улицы.
Питонец:Belceller:1. Плотность плит никак не влияет на место их расположения. Важно соблюсти принцип повышения паропроницаемости изнутри-наружу.
Но ведь, действительно, Белтермо Топ - не самые паропроницаемые, как и не самые рыхлые плиты
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд
Лень пересчитывать, но если учесть толщину слоя (а в "аксиоме" говорится именно про паропроницаемость СЛОЕВ), то, вполне возможно, ПП слоя МДВП окажется выше слоя утеплителя.
Питонец:Вот под это и нет у них конструкции, по-моему
У них.вообще есть "Альбом технических решений"? Или техкарты?
Siogun:Легко ли найти у нас такие материалы.... - это два.
Кой-чего есть. Но цена не радует.
Belceller:keswa:Заподлицо с внешним краем каркаса - самый тёплый вариант.
Насколько я знаю, самый конденсатоопасный.
Когда-то вот такая информация на глаза попалась.
Учитывая дотошность и тяжелую стадию перфекционизма человека, думаю, что можно верить.
Суть такая, что ось рамы ставится на расстоянии 1/3 толщины стены (без вентзазора и фасада) от улицы.
Да, согласен - конденсатоопасный. Немного напутал. Наиболее теплый вариант смещение на 35 мм от внешней обшивки. На втором месте - установка заподлицо с силовым каркасом. Если смещение больше, то увеличивается мостик холода по проему (доска, образующая проем промерзает). Самые холодные вварианты - установка по центру или сдвигание внутрь.
Нашел документ SINTEF
Belceller:У них.вообще есть "Альбом технических решений"? Или техкарты?
По поводу "инструкции": самое проблемное место проема (нижняя часть) вообще никак не защищено. Ни с внутренней, ни с внешней стороны.Если к этой инструкции добавить изоляцию нижней части проема, то вполне себе рабочий для наших реалий вариант.
Что касается расположения окна в проеме: самый "теплый" вариант - 35 мм от внешнего края контура утепления. Снаружи контура и в середине проема - одинаково и чуть хуже первого. Еще хуже - по внутреннему краю проема и самый плохой - в вентзазоре.
Но... Кроме тепловых характеристик имеет значение качество гидроизоляции этого проема. А вот здесь окна по внешнему контуру явные лидеры и по технологичности и по обеспечению качества гидроизоляции. Именно поэтому вся СА - это окна в импостном исполнении. В том числе и "европейские" производители. К сожалению, в 99% каркасников которые я лицезрел вокруг Минска - вообще ПРОСТО ВЫРЕЗАНА ДЫРА в ветрозащите ПО КОНТУРУ ПРОЕМА.и в лучшем случае мембрана (если это еще она) просто заведена ПОД ПЕНУ... Вот и вся гидроизоляция. На фоне этого парится, где разместить окно вообще не имеет смысла...
Что касается конденсата. Проблема легко решается утепленными откосами. Глупое, конечно, решение учитывая взгляд белорусов на каркасник как на "бюджетнее самого бюджетного,а можно сэкономить еще больше..." но эффективное (:.
van69:Что касается конденсата. Проблема легко решается утепленными откосами.
Она реально решается?
Я за утепленные откосы, но не понятно, как откос может повлиять на температуру стеклопакета?
Я.понимаю, например, что уменьшая глубину проема мы улучшаем воздухообмен в проеме и снижаем риск конденсатообразования на стекле. Но откосы тут причем?
keswa:Снаружи это как?
как то так.
У нас же окна больше приспособлены для установки "в четверть" с ПСУЛ, либо без четверти, но с паропроницаемой лентой.
Защищать же проем в любом случае нужно одинаково. Вот только специальные ленты для этого не распространены.
Но как мне кажется подойдет любая лента, которая может держаться за дерево и мембрану.