Ответить
  • САВА Senior Member
    офлайн
    САВА Senior Member

    3919

    17 лет на сайте
    пользователь #2481

    Профиль
    Написать сообщение

    3919
    # 30 октября 2007 14:23
    X20XEV:

    Gustaf (цитата):

    Gustaf, информации действительно много, только она большей частью рекламная. Дело в том в Штатах и Скандинавии эти дома стоят по сто лет и более. Вопрос только в сопоставимости климатических условий и соблюдении технологии постройки. Пусть этот дом простоит здесь не 100 лет, как кирпичный, а лет 70, мне хватит. Про долговечность и качество здесь речь не идет.

    Да на этих домах половина американской экономики держится: дом построили, строительная и другие отрасли получили толчок, новое жилье застраховали - и страховые не остались в накладе, ураганом дома разбросало по всему побережью, страховая все возместила, строители опять построили. И по новому кругу.

    В итоге все при деле, все довольны

  • Sterver Senior Member
    офлайн
    Sterver Senior Member

    1705

    17 лет на сайте
    пользователь #560

    Профиль
    Написать сообщение

    1705
    # 30 октября 2007 20:10

    Вы сначала узнайте сколько стоит там нормальные дома построить, тогда поймёте почему каркасники строят. Ну и плюс в сейсмозоне лучше чтобы дом развалился чем плита перекрытия тебе на голову упала.

    Я люблю 3 карточки, красную, жёлтую и зелёную.
  • Андрей Владимирович Senior Member
    офлайн
    Андрей Владимирович Senior Member

    33949

    17 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    33949
    # 31 октября 2007 12:56
    X20XEV:

    Действительно, они. Так а в чем кидалово?

    лучше по телефону

    X20XEV:

    Андрей Владимирович:

    ...еще есть соломенные дома - практически те же яйца только значительно более экологичное жилье занимается Волисстрой

    Солома, как-то уж больно напоминает сказку "Три поросенка":puke:

    тогда надо строить кирпичный дом со стенапи в 90см... вообщем это ПАРАНОЯ! головой надо думать... а не народные сказки читать,.. технологии то на месте не стоят!

    вот читайте

    http://www.landlordclub.org/phpBB2/viewtopic.php?t=44

    и фотки реального дома

    http://www.landlordclub.org/phpBB2/viewtopic.php?t=517

    я у Ильи был - супер домик получился!

    X20XEV:

    А альтернативу каркаснику по срокам от проекта до готового дома на участке не вижу. Или я ошибаюсь?

    согласен, но надо определится какой именно

    1. деревянный каркас + синт. утеплитель по канадской технологии

    2. деревянный каркас + синт. утеплитель по немецкой технологии

    3. деревянный каркас + утеплитель из соломенных блоков

    4. алюминиевый каркас + синт. утеплитель

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин "Поколение П"
  • Андрей Владимирович Senior Member
    офлайн
    Андрей Владимирович Senior Member

    33949

    17 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    33949
    # 31 октября 2007 13:06

    Gustaf,

    Как эта технология приживется в наших климатических условиях – пока большой вопрос

    идеально прижилась!

    люди живут и очень довольны

    Один из недостатков этих домов – стена совсем не дышит, почти как термос, для такого дома нужна особая вентиляция.

    хм... это половина правды.

    сама стена как раз дышит! и каркас внутри всегда сухой, потому как по технологии паропроницаемость материалов выстраивается "лесенкой" и из стены все выходит

    ну а вот из помещения - да, ничего наружу не проходит... и именно за счет этого достигается высокие характеристики по теплосопротивлению

    А в остальном усилий надо приложить столько же, сколько и для обычного дома (из г\с или дерева) – фундамент, крыша, окна, полы, подводка коммуникаций, внутренняя и внешняя отделка

    неправда, по внешней отделке значительно меньше гемороя, стропильная система всегда входит в "комплект поставки" каркасника, а по канадской технологии так вообще сначала собирается только каркас и полностью накрывается крыша, и тольк потом зашиваются стены

    с полами так же все просто - черновой пол будет сразу

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин "Поколение П"
  • X20XEV Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    X20XEV Senior Member Автор темы

    1321

    14 лет на сайте
    пользователь #22544

    Профиль
    Написать сообщение

    1321
    # 31 октября 2007 13:52
    Андрей Владимирович:

    согласен, но надо определится какой именно

    1. деревянный каркас + синт. утеплитель по канадской технологии

    2. деревянный каркас + синт. утеплитель по немецкой технологии

    3. деревянный каркас + утеплитель из соломенных блоков

    4. алюминиевый каркас + синт. утеплитель

    Учитывая то, что сибираюсь строить для родителей, про солому думать не хочется (люди в возрасте всегда консервативны)...

    А в чем разница между канадской и немецкой технологиями?

    Сами-то, по какой себе строили?

    It's good to be king... (слова из песни)
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    15 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 31 октября 2007 15:19

    идеально прижилась!

    люди живут и очень довольны

    Мало времени ещё прошло, что бы что-то утверждать. Уверен, подводных камней ещё выползет предостаточно. Главным образом, считаю, вопрос в выдержке технологий (качество отечественных материалов-заменителей), и в пресловутом качестве сборки отечественными специалистами. Равняться на США и Канаду, мол у них по 1000 лет такие дома стоят, не стоит, другой климат, другие стандарты, другой менталитет.

    сама стена как раз дышит! и каркас внутри всегда сухой, потому как по технологии паропроницаемость материалов выстраивается "лесенкой" и из стены все выходит

    ну а вот из помещения - да, ничего наружу не проходит... и именно за счет этого достигается высокие характеристики по теплосопротивлению

    У меня, например, другие сведения:

    http://www.okolotok.ru/18.htm

    У каркасного дома две беды - чрезвычайно низкая теплоемкость стен и проблемы с вентиляцией.

    Не путать теплоемкость с теплопроводностью. Как справедливо заметил Андрей, каркасные стены - это воздух. Только упакованный в мелкую тару. :) Они обладают низкой теплопроводностью, то есть медленно отдают тепло вселенной.

    Обратная сторона медали - настолько же низкая теплоемкость, то есть способность накапливать тепло. Воздух, он и есть воздух, что с него возьмешь? :)

    Поэтому в каркасном доме необходимо соблюсти два условия - постоянная температура теплоносителя зимой и система охлаждения летом. Говоря простым языком - батареи должны быть горячими постоянно. И определенной температуры без колебаний в течение, скажем, суток. Температура батарей зависит от температуры наружного воздуха. Охлаждением летом занимается, естественно, кондиционер.

    В каком случае это возможно? Только в случае применения системы отопления с автоматикой. Это, либо на газе, либо на жидком топливе, либо на электричестве.

    Вторая беда - вентиляция. Поскольку каркасная стена не дышит, то самым простым решением проблемы вентиляции является открывание окон. По научному такая система вентиляции называется вентиляцией с перемешиванием. То есть, свежий воздух попадает в помещение через форточку, смешивается с внутренним загрязненным и вылетает через вентиляционную решетку в трубу вытяжной шахты.

    Для справки. По нормам СНиП 2.04.05-91 уровень вентиляции жилых помещений должен обеспечивать ОДНОКРАТНЫЙ ВОЗДУХООБМЕН В ЧАС. То есть за час воздух в доме должен смениться полностью. В общем, не наоткрываешься. Только холодный воздух нагреется, нужно снова открывать окна.

    Что тут можно придумать? Нужно придумать такую систему, чтобы свежий воздух поступал широким фронтом и очень медленно. При этом желательно, чтобы он был еще и нагрет.

    На самом деле ничего придумывать не нужно. Все уже придумано до нас. :). Такая система вентиляции совмещенная с системой отопления и кондиционирования называется по-простому воздушным отоплением.

    Если вы так же как и я с пристрастием смотрите американские фильмы, то могли заметить, что в разных местах комнаты в полу у них имеются решетки. Это ни что иное, как система воздушного отопления.

    Вся одноэтажная Америка застроена по большей части каркасными домами. И в отопительной системе в качестве теплоносителя у них используется воздух. А не вода, как привыкли мы.

    Где-нибудь в подвале стоит котел (как правило газовый) и нагревает в специальной рубашке воздух, который по системам воздуховодов распределяется по всему дому. Вот и вся премудрость. Для каркасного дома - это пожалуй единственное приемлемое решение, совмещающее в себе систему вентиляции с отоплением и кондиционированием.

    Да, действительно, каркасный дом - это термос. Пока ни дырочки, ни щелочки - он будет долго держать воздух внутри дома теплым. Но рано или поздно кислород кончится и мы откроем окно. Проветрили, напустили холодного воздуха, и всё! Что на улице, то и в доме. Вспомните, что каждый час воздух нужно заменить ПОЛНОСТЬЮ. А значит после качественного проветривания у нас в доме воцарится минус 30. ОНО НАМ НАДО? Когда еще новый воздух нагреется? Только нагрелся, а нам опять нужно окна настежь.

    В чем разница с массивными стенами, утепленными точно таким же пенопластом снаружи? А в том, что при проветривании мы выхолодили только воздух. А массив стен, которые так и остались теплыми быстро восстановят в комнате температуру. Именно за счет того, что у них огромная площадь, а также накопленное тепло. Сравните мощь массивных стен, как радиаторов отопления с батарейками вдоль окон. Есть разница?

    А летом? Термосу без разницы что держать - тепло или холод. Допустим, ночью, когда на улице прохладно, мы спали с открытыми окнами и "Раптором" в розетке. Замечательно. Воздух в доме прохладный и чистый. Чтобы сохранить в нашем термосе ночную прохладу и днем, мы утром задраили окна-двери, занавесили шторами и сидим, наслаждаемся.

    Час прошел - полет нормальный. Два прошло - терпимо. Три прошло - что то кушать захотелось. Пожарили яичницу с ветчиной, чаю вскипятили. В доме запахи, сырость. Но еще прохладно.

    До полудня дотерпели. Дальше мочи нет - кислород на исходе, а жить почему то еще охота. Момент истины настал - окна настежь, в комнату ворвался свежий, нагретый полями до +35 воздух, и унес из дома ночную прохладу вместе с яичницей, углекислым газом и кое-чем еще.

    Вопрос. ЧТО "держат" каркасные стены? Тепло? Прохладу? У каркасных стен нет ни собственного тепла, ни собственной прохлады. А держат они спертый воздух. Если воздух холодный, то каркасные стены сохраняют его холодным. Если воздух теплый, то сохраняют его теплым. Но ровно до тех пор, пока нам кислород не станет дороже.

    Теперь понятно, почему душегубка? Летом мы вынуждены жить на постоянном сквозняке, что чревато простудой, а зимой мириться с духотой, что чревато сокращением жизни. То есть, без КАЧЕСТВЕННОГО решения вопроса вентиляции, жить в каркасном доме не безопасно.

    неправда, по внешней отделке значительно меньше гемороя,

    Ну и объясни мне разницу: передо мной стена из блока\дерева, перед тобой каркасная – почему твою стену менее геморойно отделывать (тем же сайдингом)?

    стропильная система всегда входит в "комплект поставки" каркасника,

    с полами так же все просто - черновой пол будет сразу

    Чтобы собрать стропильную систему, что на карксанике, что на обычном доме, усилий надо приложить одинаково, таскать наверх стропила, устанавливать их, прибивать обрешетку, покрывать шифером\ондулином. Тоже самое с полами и внутреней отделкой. Преимущество в сборке у каркасника только одно – привезли стены и за несколько дней поставили коробку. Блочная или деревянная коробка ставиться дольше (несколько недель).

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Андрей Владимирович Senior Member
    офлайн
    Андрей Владимирович Senior Member

    33949

    17 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    33949
    # 1 ноября 2007 11:39
    X20XEV:

    А в чем разница между канадской и немецкой технологиями?

    канадская - сборка непосредственно на месте сверху вниз, обычно ставится на точечный или ленточный фундаменты по деревянным лагам

    немецкая - изготовление стеновых панелей в заводских условиях, и последующая их быстрая стыковка на месте... обычно ставится на "плиту"

    X20XEV:

    Сами-то, по какой себе строили?

    немецкая

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин "Поколение П"
  • Андрей Владимирович Senior Member
    офлайн
    Андрей Владимирович Senior Member

    33949

    17 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    33949
    # 1 ноября 2007 12:42

    Gustaf,

    Мало времени ещё прошло, что бы что-то утверждать. Уверен, подводных камней ещё выползет предостаточно.

    ну посмотрите на подмосковье

    Главным образом, считаю, вопрос в выдержке технологий (качество отечественных материалов-заменителей), и в пресловутом качестве сборки отечественными специалистами.

    отечественных материалов там только лес, и то не факт что не росийский

    а вот по качеству сборки я остался более чем доволен, что-то а это упоминать надо в самую последнюю очередь

    У меня, например, другие сведения:

    http://www.okolotok.ru/18.htm

    ну и чем это отличается от моих слов? да все именно так и обстоит

    кстати статья про канадский каркасник

    у немецкого теплоносителем является плита пола а лучшим вариантом отопления - теплые полы

    Ну и объясни мне разницу: передо мной стена из блока\дерева, перед тобой каркасная – почему твою стену менее геморойно отделывать (тем же сайдингом)?

    уууу.... вы хотите залазить в такие дебри? ну ладненько, полезем

    итак сруб

    1. свежий сруб дает усадку вплоть до 7см на метре, а устоявшийся "гуляет" сезонно вплоть до 2см на месте... из-за этого любая отделка требует подвижный каркас, гасящий эти движения... из-за этого нельзя просто так бахнуть на сруб обрешетку и налепить сайдинг, это реально недешево и довольно трудоемко... единственный вариант - декоративный кирпич, но это накладывает очень серьезные требования на фундамент и его "выступание"... то есть не всегда возможно! да и дорого чертовски

    2. г/с блок... ну тут проще конечно, но есть ньанс - блок есть губка! причем чертовски гироскопичная,.. точка росы находится внутри блока, блок должен серьезно "дышать" иначе из-за точки росы он может перестать работать и сильно упадут его характеристики по теплосопротивлению (в отличии от каркасника у которого точка росы внутри помещения) то есть нужен существеннй вент зазор + желательно еще хорошее утепление, чтобы "отодвинуть" точку росы еще дальше от внешней среды

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин "Поколение П"
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    15 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 1 ноября 2007 14:36
    Андрей Владимирович:


    ну и чем это отличается от моих слов?

    Ну, почитаем ещё тогда раз:

    Андрей Владимирович:


    сама стена как раз дышит!

    http://www.okolotok.ru/18.htm:


    ... Поскольку каркасная стена не дышит, то ...

    Андрей Владимирович:


    свежий сруб дает усадку вплоть до 7см на метре

    Ну, вообще-то смысла нет отделывать снаружи сруб, иначе вся идея (дерево) коту под хвост ...

    Андрей Владимирович:


    но это накладывает очень серьезные требования на фундамент и его "выступание"

    Тоже мне нашел «серьёзные требования» :)

    Андрей Владимирович:


    но есть ньанс - блок есть губка! причем чертовски гироскопичная,.. точка росы находится внутри блока, блок должен серьезно "дышать"

    Наружная штукатурка – вот и все ньюансы. И совсем не обязательно его утеплять, если блок 40-50 см. Да, варианты по отделке, которые предлагал мне тот же даинвест, (где ты и строился), аналогичные отделке обычного дома. Штукатурка, облицовочный кирпич и сайдинг. Причем, сами они больше всего рекомендовали мне обложить дом облицовочным кирпичем – красиво, тепло и надолго.

    Что, кстати, скажешь по поводу своей вентиляции (как ты решил этот вопрос)? У тебя, я так понимаю, котел с подогревом воздуха или с водяным подогревом? Не холодно\душно сейчас?

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • X20XEV Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    X20XEV Senior Member Автор темы

    1321

    14 лет на сайте
    пользователь #22544

    Профиль
    Написать сообщение

    1321
    # 1 ноября 2007 14:59
    Gustaf:


    Андрей Владимирович (цитата):

    свежий сруб дает усадку вплоть до 7см на метре

    Ну, вообще-то смысла нет отделывать снаружи сруб, иначе вся идея (дерево) коту под хвост ...

    Снаружи смысла нет, а внутри? По колхозному вагонкой обить или обои ежегодно менять?

    Gustaf:

    Наружная штукатурка – вот и все ньюансы. И совсем не обязательно его утеплять, если блок 40-50 см...

    Остается маленький вопросик, сколько денег на отопление каменного мешка зимой? Хотя для богатых это вопрос последний:lol:

    It's good to be king... (слова из песни)
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    15 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 1 ноября 2007 15:49 Редактировалось Gustaf, 1 раз.

    Снаружи смысла нет, а внутри?

    И внутри нет, если, конечно, отличный проект и хорошее дерево. Хотя с другой стороны, первое время дерево радует (запах, ощущение старины), но потом приедается однообразие во всех комнатах. И особо ничего уже потом не изменить, и ничего не остаётся кроме как:

    По колхозному вагонкой обить или обои ежегодно менять?

    В 99% деревянных домов, преимущественно деревенских, именно так и делают. Поэтому (да и не только поэтому) я решил, что деревянного дома у меня не будет.

    Остается маленький вопросик, сколько денег на отопление каменного мешка зимой? Хотя для богатых это вопрос последний

    Вопросик совсем не маленький, многое зависит от объема отапливаемых помещений, эффективности котла, системы обогрева, как сложен и утеплен дом, какие окна, как собрана крыша, как устроена вентиляция. Одни отапливают только свой дом, другие ещё и улицу подогревают ;)

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    11 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 1 ноября 2007 16:18

    вот скажите, допустим цена комплекта домика составит 200 Е за квадрат(общая, пусть будет 100 квадратов). В это не входит фундамент и прочие причиндалы. Сколько примерно еще понадобится денег, для того, чтобы в этом домике можно было жить?

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • Андрей Владимирович Senior Member
    офлайн
    Андрей Владимирович Senior Member

    33949

    17 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    33949
    # 1 ноября 2007 16:18

    Gustaf,

    Ну, почитаем ещё тогда раз:

    ну капец! ну давай ишшо разок - стена как единое целое с точки зрения пользователя, да - термос...

    но! "пирог" стенки выветривается! потому что кроме пароизоляции изнутри там нету ничего чтобы могло сдержать влагу!

    так надеюсь понятно?

    Ну, вообще-то смысла нет отделывать снаружи сруб, иначе вся идея (дерево) коту под хвост ...

    хм... вообще-то отделавают все! потому что сруб это самый холодный варинт домостроения...

    а вся идея дерева вообще-то не в этом, а в ЭКОЛОГИЧНОСТИ и КОМФОРТЕ!

    Тоже мне нашел «серьёзные требования»

    серьезные, серьезные... особенно если сразу прошляпить или "промазать"

    Наружная штукатурка – вот и все ньюансы.

    наружняя штукатурка %))))))) гы

    что вообще такое точка росы в курсе? как она влияет на теплосопротивление в курсе? как "двигать" точку росы и как с ней бороться в курсе?

    кстати, а ничего что коэф. теплосопротивления для ГС указан для определенной "идеализированной" влажности и в ральности где-то на 30% хуже?

    И совсем не обязательно его утеплять, если блок 40-50 см.

    гы гы и еще раз гы %)

    это в теории 50 достаточно... только в теории,.. %(

    кстати а почему официально из ГС запрещено строить десткие учереждения?

    Что, кстати, скажешь по поводу своей вентиляции (как ты решил этот вопрос)? У тебя, я так понимаю, котел с подогревом воздуха или с водяным подогревом? Не холодно\душно сейчас?

    вопрос решил обычной приточно вытяжной вентиляцией... нагреватель 6кВт электро

    конструкция дома позволяет делать что угодно и как угодно тянуть каналы...

    котел у меня газ, ваиллант 24кВт... хотя рассчетно была 10ка, но 10ток тупо нету, да и на ГВС надо куда больше

    отопление полы + радиаторное

    микроклимат на 5+, и никакой сырости в отличие от знакомых с ГС домиками

    лучше только у Ильи, но у него солома... в соломенном ваще дышится ахренительно

    X20XEV,

    Снаружи смысла нет

    это только если ты директор чукотки тогда не надо, а так даже самый раскрасивый и понтовый сруб придеццо утеплять... и пример ровно в 50м от моего домика

    а внутри? По колхозному вагонкой обить или обои ежегодно менять?

    гипсокартон на спец каркасе, а по нему уже что душа пожелает, но вот внутри сруб отделывать это уже как раз и не обязательно,...

    Остается маленький вопросик, сколько денег на отопление каменного мешка зимой? Хотя для богатых это вопрос последний

    а че, богатых тоже кусает %)

    вона в прошлом году раскрасивый дом в новинках, обложенный декоративным кирпичем взяли и поверху утеплили и зашили попсовым сайдингом %)

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин "Поколение П"
  • Андрей Владимирович Senior Member
    офлайн
    Андрей Владимирович Senior Member

    33949

    17 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    33949
    # 1 ноября 2007 16:20

    Енотец,

    вот скажите, допустим цена комплекта домика составит 200 Е за квадрат(общая, пусть будет 100 квадратов). В это не входит фундамент и прочие причиндалы. Сколько примерно еще понадобится денег, для того, чтобы в этом домике можно было жить?

    еще где-то 60-80кЕ

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин "Поколение П"
  • Андрей Владимирович Senior Member
    офлайн
    Андрей Владимирович Senior Member

    33949

    17 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    33949
    # 1 ноября 2007 16:59

    Gustaf, давай я сразу скажу свою точку зрения, чтобы не ходить вокруг да около

    1. ГС пригоден только для возведения технических помещений или для скота

    2. в крайнем случае ГС можно использовать для внутренних перегородок, но всячески избегать контакта с внешней средой

    3. как реальная альтернатива ГС - керамзитобетон (велкам в новолукомль), меньше проблем c экологией и никаких проблем с водой, хоть и надо толще стены

    итого дом или

    1. кирпич (имхо лучший вариант)

    2. дерево

    3. каркасник (с любым наполнителем)

    почему я построил каркасник? - потому что это заняло 1год с внутренней отделкой! а это блин ахренительная экономия средств... ну и нету у меня лишних 5 лет жизни чтобы выкладывать и отделывать кирпич или ждать пока "сядет" сруб

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин "Поколение П"
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    15 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 1 ноября 2007 17:12

    "пирог" стенки выветривается

    Что есть «пирог»?

    вообще-то отделавают все!

    Ну за всех бы я не говорил. Будешь ехать с каменной горки – заедь в масюковщину, дом виден прямо с мкад метров 300-400, (и метров 150 в сторону рынка), очень приличный проект из дерева, смотриццо очень здорово, снаружи если и отделан, то исключительно какой-нибудь пропиткой.

    наружняя штукатурка %))))))) гы

    что вообще такое точка росы в курсе? как она влияет на теплосопротивление в курсе? как "двигать" точку росы и как с ней бороться в курсе?

    кстати, а ничего что коэф. теплосопротивления для ГС указан для определенной "идеализированной" влажности и в ральности где-то на 30% хуже?

    Не переживай, одолеем мы как-нибудь точку росы, отштукатуримся и оденемся в турмошубу ;) Читать страшилок надо меньше всяких, будет лучше спаццо. Главное, блок оградить и источника постоянной влаги (штукатурка(термошуба)+краска), или дополнительно утеплить снаружи.

    кстати а почему официально из ГС запрещено строить десткие учереждения?

    Ссылочку на оф. документ плз.

    и никакой сырости в отличие от знакомых с ГС домиками

    Ню-ню :D

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Андрей Владимирович Senior Member
    офлайн
    Андрей Владимирович Senior Member

    33949

    17 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    33949
    # 1 ноября 2007 18:31

    штукатурка(термошуба)+краска), или дополнительно утеплить снаружи.

    оооо!!! вот оно! я собсна об этом то и говорю...

    не страшно конечно нихера, но сложне же чем каркасник! %)

    вообще по силикату был документик тут http://ard-center.ru/pdf/N24-p018-019.pdf но жаль - умер %(

    там все подводные камни очень подробно было и про количество циклов замораживания-оттаивания, и про нормативную толщину, и про необходимость утеплителя и про сложность подбора отделочных материалов

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин "Поколение П"
  • Андрей Владимирович Senior Member
    офлайн
    Андрей Владимирович Senior Member

    33949

    17 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    33949
    # 1 ноября 2007 18:48

    Gustaf,

    Ню-ню

    это суровая правда жизни %(

    летом в ГС слишком сыро, зимой - слишком сухо

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин "Поколение П"
  • Штирлиц Member
    офлайн
    Штирлиц Member

    402

    12 лет на сайте
    пользователь #63754

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 1 ноября 2007 19:44

    Gustaf, Андрей Владимирович, ату на лендлорд, проказники! Тамошнее комьюнити тоже хочет таких дисскуссий!

    По сабжу, из двух зол выбрал одно - забудова 500ка :)

    псих_аналитик
  • Хитрый БолТ Linux Team
    офлайн
    Хитрый БолТ Linux Team

    1367

    12 лет на сайте
    пользователь #75219

    Профиль
    Написать сообщение

    1367
    # 6 ноября 2007 23:59

    Можно только порадоваться, что каркасное строительство жилых домов не получило у нас развития (пока....). Факт тот, что строить по ней имеет смысл или нежилые строения (напр. гаражи, хоз. постройки) или строения не предназначенные для постоянного проживания (дачи, загородные домики и пр.) или же строения предназначенные для проживания в суровых климатических условиях. Причина - нулевая теплоинерционность таких строений. Зимой такой домик прогреется куда быстрее, чем каменный. Но и летом в нем будет "парилка" - без кондиционера не обойтись. Зимой этот дом нужно обогревать, летом охлаждать.

    Но вообще каркасник - идеальный товар для "впаривания" - как ни посмотри - и дешево и быстро - красота... Да только жить в этом каркасно-панельном домике не слишком здоровО. Ведь и на западе по этой технологии строятся не от хорошей жизни - сказывается дороговизна труда и строй.материалов... К тому же - эта дешевизна - только кажущаяся - т.к. этот щитовой домик зимой требует денег на отопление, летом - на охлаждение и круглый год на вентиляцию...

    В наших условиях ИМХО пока нету никакого смысла смотреть в сторону каркасников - благо и работы сравнительно недороги, и та же Забудова стоит дешево...