Ответить
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2019

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 5 марта 2023 18:04

    КляйненЕнотен, С чего Вы, пионер, взяли, что я нищеброд - трудоголик? Вам так показалось, как и все о чем Вы здесь беседуете, как Вы выразились. Отличие в том, что придерживаться знаний это не высказвать мнения. Поэтому в Вашей фантазии правда это когда Вам нравится. Сегодня нравиться одно, вечером другое. Понимая Вы, что такое качество в его определении, а не Вашей фантазии, то Вы бы не занимались бы предъявлением какихто требований. Строить как хотите Вы никто не будет, до Вас это не доходит. Это на заказ, кастом. Вы не в курсе рыночных отношений, это другие цены.

    На забей или забей на
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27024

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27024
    # 5 марта 2023 18:20
    Zabeynanet:

    С чего Вы, пионер, взяли, что я нищеброд - трудоголик?

    С того что эта та игра в которую можно играть вдвоём, назвал меня диваны экспертом - получил ответный ход :znaika:
    Гранд официант возобнил себя не то что шеф-поваром, а вообще владельцем ресторанов. :D
    Сколько бы вы там не накончали в универах и прочих вузах, пока вы строите за деньги заказчика, вы обычные наёмники из обслуживающего персонала. :znaika:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2019

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 5 марта 2023 19:03

    КляйненЕнотен, Вы ловитесь на мякине к томуже. Вам надо перестать впадать в более глубокие фантазии. Если конечно, Вам там хорошо - так и с ним. Вас диванным экспертом не называл, для Вас это лесть. Вы обыватель. Жертва рыночных отношений. Не знаю как Вам еще помочь, кроме учебы.

    На забей или забей на
  • STANDOX Member
    офлайн
    STANDOX Member

    134

    12 лет на сайте
    пользователь #552526

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 28 марта 2023 12:04

    Подскажите кто сталкивался с вводом каркасного дома в эксплуатацию,что надо иметь по внутренней отделки ?

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2019

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 28 марта 2023 19:28
    STANDOX:

    Подскажите кто сталкивался с вводом каркасного дома в эксплуатацию,что надо иметь по внутренней отделки ?

    Отделка никого не интересует. Конструктивная часть, согласно утвержденного проекта. Или то что не противоречит нормам.

    На забей или забей на
  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    833

    16 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    833
    # 30 марта 2023 14:19
    dek-73:

    куб силиката 170р куб+кирпич.приблизно 360ркуб+стоимость работ============куб леса техсушки(на стены в 2 раза меньше чем блока и кирпича) 500р.+утеплитель и плёнки.+стоимость работ.плюс минус будет одинаково.

    Еще до крутого подорожания дерева, тут приводили более-менее адекватные расчеты стоимости стен из ГСБ и из каркаса. Получалось, что каркасные стены на 10% дешевле (стены, а не дом в целом). Было бы интересно сравнить на сегодня. Но кирпич зачем сюда тащить, кто на сегодня облицует кирпичом, единицы-экзоты? Мэйнстрим - 30 см ГСБ +10 см утеплитель + штукатурка. Вот это интересно сравнить на сегодня, с учетом стабилизации цен на дерево. Но сравнивать надо или конкретные толщины, или сопоставимое тепловое сопротивление (R). А не "за куб".
    Как практик, вы можете привести примеры стоимости недавних (2022-2023) строек каркасов, это было бы интересно. Или пересчитать эти стоимости строек на условный дом 10х10 метров.

    Zabeynanet:

    Работ по возведению стен из гс меньше. Операций меньше, компонентов меньше. Поэтому стоимость работ в гс ниже. Тем более ГС не горит и не гниет, и не требует спецмероприятий по хранению. Каркас штука хорошая, но на сегодня дороже и поэтому не актуален.

    Вот можете же

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27024

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27024
    # 30 марта 2023 15:02
    Chinaman:

    Но кирпич зачем сюда тащить,

    Затем, что кирпич это не облицовка, а межкомнатные перегородки.

    Chinaman:

    аркасные стены на 10% дешевле

    Достоинство каменного дома - теплоёмкость и реальная возможность сделать бетонное перекрытие
    Строить дом из ГСБ ориентируясь на цену каркасника глупо, строить нужно ориентируясь на конкретные эксплуатационные характеристики.
    То что одноэтажный каркасник будет дешевле ГСБшника, оспаривать не буду. А вот двухэтажный каркасник, с параметрами по звукоизоляции, включая ударный шум, будет либо хуже ГСБшника с монолитным перекрытием, либо выйдет дороже.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    833

    16 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    833
    # 30 марта 2023 17:33
    КляйненЕнотен:

    Достоинство каменного дома - теплоёмкость

    Это для ПМЖ, а для меня - недостаток. При жизни наездами мне лучше иметь низкую теплоемкость.

    КляйненЕнотен:

    и реальная возможность сделать бетонное перекрытие

    опять же для вас. Был/жил в кирпичных домах с деревянным перекрытием, и не страдал, совсем

    КляйненЕнотен:

    Строить дом из ГСБ ориентируясь на цену каркасника глупо, строить нужно ориентируясь на конкретные эксплуатационные характеристики.

    а еще не глупо - ориентироваться как на экспл.хар-ки, так и на стоимость, в совокупности

    КляйненЕнотен:

    А вот двухэтажный каркасник, с параметрами по звукоизоляции, включая ударный шум, будет либо хуже ГСБшника с монолитным перекрытием, либо выйдет дороже.

    а нафига в современном мире двухэтажный дом? Вам надо 250 квадратов, или у вас участок меньше 6 соток? Для вас, возможно, это важно, но многие (если не большинство) сейчас строят одноэтажники.
    Так что - всё относительно.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27024

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27024
    # 30 марта 2023 17:41
    Chinaman:

    Это для ПМЖ, а для меня - недостаток. При жизни наездами мне лучше иметь низкую теплоемкость.

    так не спорю, для "бомжей" каркасник форва :D , аки и для бобылей трудоголиков, у которых дом используется только как ночлежка в замкадье, а от рассвета он в пути на(с) работу(ы) и на которой проводит минимум 10 часов по 6 дней в неделю

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Chinaman:

    или у вас участок меньше 6 соток

    Согласно Земельного кодекса РБ, в Минске и областных центрах под ИЖС больше не положено

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    Chinaman:

    а еще не глупо - ориентироваться как на экспл.хар-ки, так и на стоимость, в совокупности

    окей, давайте посчитаем затраты (точнее разницу) на восстановление дома в случае небольшого пожара, когда сгорела только стропилка, а всё остальное пожарные спасли путём обильного поливания водой

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2019

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 30 марта 2023 18:14

    Через автомобили надо друг другу все объяснять. Так быстрее выйдут интеллекты. Мерседес и запорожец.

    Chinaman:

    Вот можете же

    Мой друг, Вам стало чтото понятно?

    На забей или забей на
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 31 марта 2023 12:28

    Можно, конечно, год за годом распинаться за сферических коней в вакууме. А можно, следуя духу и букве учебников, о которых талдычит известный персонаж, сравнивать цифры по реализации разных типов фундаментов под конкретные проекты. В конкретных условиях. На осень прошлого года. Сметы не просто "Фундамент - 1 шт, дэнег - н-дцать рублэй", а максимально подробные, с учетом спецтехнии и даже проволоки для вязки арматуры. На основании полноценных строительных проектов. Не по "веселым картинкам" из АР. И уж, тем более, не по еще более веселым из тырнета. И уж совсем тем более не на основании рассуждений типа "Работ по возведению стен из гс меньше. Операций меньше, компонентов меньше. Поэтому стоимость работ в гс ниже". Участок - горизонт. С т.зр геологии ограничений по фундам нет. По крайне мере для каркасника. Газик. По внешним осям 87,21 кв м самого дома и 24,75 террасы. Вариант 1. Свайно-ростверковый. Материалы 15904,25 р, работа 8556,87 р. Итого 24461,22. На выходе голая железобетоняка в виде свай с ростверком + 100 мм черновой стяжки и 7 шт. "ввод коммуникаций". Сами коммуникации в смету не входят. Вариант 2. Плита. Материалы 17430,85 р, работа 7935,83 р Итого 25366,68 р. На выходе, как Вы уже догадались такая же голая бетоняка, правда, ни слова за коммуникации. Зато биотуалет так же имеет место быть. Вариант 3. Уже каркасник. Горизонтальность чуть хуже. Геология сопоставимая. 108 кв м сам дом. Терраса отложена до лучших времен. МЗЛФ с полами по грунту. 13105,24 р материалы 5829,45 работа. Итого 18934,69 р. На выходе: утепленная отмостка (50 мм), цоколь (100 мм), гидроизоляция и плита так же уже утепленная (200 мм ). С интегрированным в плиту ВТП, который нужно только подключить к источнику теплоносителя и залить этот самый теплоноситель. Учитывая, что ВТП проектировался, а не "как обычно - всегда так делаем, еще никто не жаловался", после запуска системы заказчик может, заглянув в проект, самостоятельно прикрыть одну линию на указанное количество делений на расходометре. Вся балансировка. Разведенная ровно туда, где ей и положено быть каналья. Без сюрпризов на последующих этапах. Сама плита и цоколь готовы под чистовую отделку. Никаких "черновых" и прочих стяжек, штукатурок и тому подобного. Как у Булгакова: свежесть первая, она же и последняя. Водопровод и кабель для электрики уже были выведены и требовали лишь корректировки в процессе. Поэтому в смету не попали. Впрочем, как и биотуалет. Но это , поверьте, не самый разорительный пункт в смете. Привести цифры к условным 10х10 и сделать поправку на отсутствующий фунд под террасу, надеюсь, желающие смогут самостоятельно.

  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    833

    16 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    833
    # 31 марта 2023 12:52
    van69:

    Вариант 1. Свайно-ростверковый.

    Спасибо. По какой причине не был использован вариант МЗФЛ под ГСБ? Не хватило несущей способности грунта?

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2019

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 1 апреля 2023 08:49

    van69, Дружище, Вас выпустили?

    van69:

    Можно, конечно, год за годом распинаться за сферических коней в вакууме. А можно, следуя духу и букве учебников, о которых талдычит известный персонаж, сравнивать цифры по реализации разных типов фундаментов под конкретные проекты. В конкретных условиях. На осень прошлого года. Сметы не просто "Фундамент - 1 шт, дэнег - н-дцать рублэй", а максимально подробные, с учетом спецтехнии и даже проволоки для вязки арматуры. На основании полноценных строительных проектов. Не по "веселым картинкам" из АР. И уж, тем более, не по еще более веселым из тырнета. И уж совсем тем более не на основании рассуждений типа "Работ по возведению стен из гс меньше. Операций меньше, компонентов меньше. Поэтому стоимость работ в гс ниже". Участок - горизонт. С т.зр геологии ограничений по фундам нет. По крайне мере для каркасника. Газик. По внешним осям 87,21 кв м самого дома и 24,75 террасы. Вариант 1. Свайно-ростверковый. Материалы 15904,25 р, работа 8556,87 р. Итого 24461,22. На выходе голая железобетоняка в виде свай с ростверком + 100 мм черновой стяжки и 7 шт. "ввод коммуникаций". Сами коммуникации в смету не входят. Вариант 2. Плита. Материалы 17430,85 р, работа 7935,83 р Итого 25366,68 р. На выходе, как Вы уже догадались такая же голая бетоняка, правда, ни слова за коммуникации. Зато биотуалет так же имеет место быть. Вариант 3. Уже каркасник. Горизонтальность чуть хуже. Геология сопоставимая. 108 кв м сам дом. Терраса отложена до лучших времен. МЗЛФ с полами по грунту. 13105,24 р материалы 5829,45 работа. Итого 18934,69 р. На выходе: утепленная отмостка (50 мм), цоколь (100 мм), гидроизоляция и плита так же уже утепленная (200 мм ). С интегрированным в плиту ВТП, который нужно только подключить к источнику теплоносителя и залить этот самый теплоноситель. Учитывая, что ВТП проектировался, а не "как обычно - всегда так делаем, еще никто не жаловался", после запуска системы заказчик может, заглянув в проект, самостоятельно прикрыть одну линию на указанное количество делений на расходометре. Вся балансировка. Разведенная ровно туда, где ей и положено быть каналья. Без сюрпризов на последующих этапах. Сама плита и цоколь готовы под чистовую отделку. Никаких "черновых" и прочих стяжек, штукатурок и тому подобного. Как у Булгакова: свежесть первая, она же и последняя. Водопровод и кабель для электрики уже были выведены и требовали лишь корректировки в процессе. Поэтому в смету не попали. Впрочем, как и биотуалет. Но это , поверьте, не самый разорительный пункт в смете. Привести цифры к условным 10х10 и сделать поправку на отсутствующий фунд под террасу, надеюсь, желающие смогут самостоятельно.

    Или Вы были в Норвегии, или Швеции? Так долго Вас не было.
    Чтото Ваше отсутствие Вам на пользу не пошло. Вы все также излагаете свои впечатления дискретно. Хотя в общем это норма среди экспертов такого высокого уровня. Вы что хотели донести?

    На забей или забей на
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 1 апреля 2023 08:53
    Chinaman:

    По какой причине не был использован вариант МЗФЛ под ГСБ? Не хватило несущей способности грунта?

    Не имею представления. Просто периодически в руки попадают проекты по газику или керамзиту. Так что как минимум по материалам сравнить не проблема. А тут еще и 2 варианта готовой сметы с неба упало.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2019

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 1 апреля 2023 08:54
    Chinaman:

    Не хватило несущей способности грунта?

    Т.е. плиту из той фантазии лили не по грунту, Вы считаете?

    На забей или забей на
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 1 апреля 2023 08:59 Редактировалось van69, 1 раз.

    Кстати, по поводу

    Zabeynanet:

    Тем более ГС не горит и не гниет, и не требует спецмероприятий по хранению.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2019

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 1 апреля 2023 09:00
    van69:

    Просто периодически в руки попадают проекты

    van69:

    А тут еще и 2 варианта готовой сметы с неба упало

    Вы получили должность?

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    van69, О, здорово, опять картинки. И новые впечатления. А как горит, есть картинки?

    На забей или забей на
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27024

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27024
    # 3 апреля 2023 10:57
    van69:

    Кстати, по поводу

    Так тут никто не утверждал что с ГСБ нельзя нарукожопить, Вы бы ещё фото выложили, как блоки разгружают методом опрокидывания с самосвала :trollface:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    833

    16 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    833
    # 3 апреля 2023 13:18
    van69:

    Просто периодически в руки попадают проекты по газику или керамзиту. Так что как минимум по материалам сравнить не проблема.

    да, выше дискутировалось как раз сопоставление стоимости каркасника и ГСБ. Интересно сравнить и стоимость фундаментов под них. Классический (или устаревший) аргумент - "каркасник легкий, поэтому фунд под него дешевле". Понятно, что, если это свайный фундамент - то однозначно да. Но если под каркасник делать плиту, или ленту, или МЗФЛ, или бетонный ростверк на сваях - то будет ли он дешевле, за счет более легкого дома, чем для ГСБ? В ваших примерах ГСБ стоит либо на плите, либо на ростверке, а каркасник стоит на МЗФЛ. При этом фунд под каркасник дешевле на 25% - ну так это потому, что МЗФЛ сама по себе дешевле. Но ведь и ГСБ ставят на МЗФЛ, если грунт позволяет. Здается мне, что если это не сваи, то от силы каких 5% будет разница стоимости фундамента.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2019

    6 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 3 апреля 2023 20:17

    Chinaman, Такой опус. Пока оставим оценку его содержания. Дождемся ответа народного эксперта к которому вопрошает писатель.

    На забей или забей на