|
офлайн
Senior Member
|
||
9668 |
14 лет на сайте
|
|
|
master_sven:Т.е. никто из "специалистов" не готов предложить ничего вменяемого по конструктиву стенового ограждения каркасника? Пичалька...
Вы вроде "специалист" .... ИМХО пытаются сами решать задачи, а не ищут подсказку у "Дядек"
master_sven:Пичалька...
Aлександр__M:Вы вроде "специалист" .... ИМХО пытаются сами решать задачи, а не ищут подсказку у "Дядек"
я специалист в другой области и прихожу на объект, когда коробка уже готова. После этого и начинаются танцы с бубнами, поскольку число "специалистов" в каркасном домостроении равно вариантам заполнения стеновых ограждений. И каждый говорит "так правильно" 
|
офлайн
Senior Member
|
||
9668 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
master_sven:После этого и начинаются танцы с бубнами, поскольку число "специалистов" в каркасном домостроении равно вариантам заполнения стеновых ограждений. И каждый говорит "так правильно"
Это всегда так.
З.ы. Некоторые утверждают что существует нечто , которое называется ПРОЕКТ , и якобы по этому НЕЧТО строят дома.
master_sven:Ждать эффективного излучения от объекта, разогретого до 70-75 градусов, как минимум наивно.
А зачем кочегарить до таких температур?
Я писал про комбинированную систему отопления где стены разогреваются до 18гр , а остальное уже догоняется основной системой отопления. Ну может стену "раскочегарить" до 25гр, но не выше.
Крошка Енот:А зачем кочегарить до таких температур?
Я писал про комбинированную систему отопления где стены разогреваются до 18гр , а остальное уже догоняется основной системой отопления. Ну может стену "раскочегарить" до 25гр, но не выше.
Немного не так, но близко, 25гр т поверхностей.
master_sven:На моей памяти ни один специалист с базовым инженерным (часто профильным) образованием этот "калькулятор" быстрее чем за пару недель не освоил. Понятно, они не настолько талантливы как кое-кто из здесь присутствующих
Это давено известно, дураки толпу любят.
master_sven:Если стеновой вариант я и сам изредка применяю, как компромиссный (и чаще от безысходности),
Свои эти примеры выложите сюда, будьте добры.
master_sven:Да какая разница?
Никакой. Вы задали вопрос и когда не смогли уточнить, то вот -никакой. Здесь же не лошары собрались: я, Белцеллер, Чайнамэн, ван69, ИМХО-Саша, не так ли?
master_sven:я специалист в другой области и прихожу на объект, когда коробка уже готова. После этого и начинаются танцы с бубнами, поскольку число "специалистов" в каркасном домостроении равно вариантам заполнения стеновых ограждений. И каждый говорит "так правильно"
Возьмите себе в ансамбль van69, у него этот инструмент тоже есть. Дуэт двух специалистов с аккомпанементом под каркасные гусли из контрбруска Белцеллера. И в народ доверчивый с песнями на финском языке: ТКП не ПУЭ, или имею библиотеку но читать не умею.
[контент удалён]
[контент удалён]
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
4298 |
19 лет на сайте
|
|
|
master_sven:Т.е. никто из "специалистов" не готов предложить ничего вменяемого по конструктиву стенового ограждения каркасника? Пичалька.
master_sven, вроде затрагивали ранее, "пирог" зависит от стоимости энергоресурсов и допустимым затратам на постройку.
Вариант для Витебской обл. видится таким: ГКЛ \ 50мм вата \ пароизоляция \ 150мм вата \ ветрозащита \ вентзазор \ фасад.
(при использования отопительного оборудование с быстрой регулировкой "мощности" ну или ТП с его теплоемкостью )
Стремиться к сильному\большему уменьшению теплопотерь через "стену" в нашем климате не стоит, тем более если фасад дерево или кирпич. (Один из древних вариантов продлить жизнь конструкции, кстати не раз вспоминающийся в учебниках).
AMDima:master_sven, вроде затрагивали ранее, "пирог" зависит от стоимости энергоресурсов и допустимым затратам на постройку.
точно в ансамбль.
Пороги не зависят от стоимости, они зависят от климатических условий, заданы минимальными сопротивлениями теплопередачи ограждающих конструкций. А вот дальше идут особенности и единичности, площадь, понимание, ансамбли, народное творчество.
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
4298 |
19 лет на сайте
|
|
|
|
Zabeynanet:точно в ансамбль
Zabeynanet, нет, вы и сами справляетесь.
Zabeynanet:Пороги не зависят от стоимости, они зависят от климатических условий
Zabeynanet, Вы ограждающую конструкцию делают для климатических условий, или для снижения затрат при проживании в этих условиях?
Именно по этой причине в РБ с "газом" и "без газа" целесообразно делать разные "пироги", даже при размещении домов по "одной улице"..
Можно конечно и по "нормам", на широкую ногу, как Zabeynanet,. Если у кого под рукой гляньте, сколько там нынче в РБ для Витебска - 100мм ваты? 
Вроде, термосопротивление было ранее в "нормах" до <3 (м2*˚С)/Вт, и более жёсткие в Европе с более мягким климатом. Забейнанет на европейский форум не попал ))
AMDima, то, что кто-то что-то кому-то делает это сфера ваша, созерцание. Я говорю о нормах, в которых указана нецелесообразность превышения утепления, в которых не написан прайслист. Если вы его там видите, то дайте почитать ван69.
Вы же в этих нормах увидели свои металлические трубы и приняли их за фундамент и проводку наверняка Ввг-нг, может ещё через колечки. А через дорогу наверняка стоят дома на бетонном фундаменте.
В германиях и финляндиях, мистер конюхов, никому не запрещено делать себе как хочется. Там просто маркетинг жестокий. У нас требуемое R увеличивали, но так называемая тепловая реабилитация зданий до всех не дошла исходя из экономики. Народ живет.
Вы себе купили ТН с фильтром как Вам сказали от вирусов, экономите энергию на своем здоровье. Странное вложение средств, такая и логика.
AMDima:Вариант для Витебской обл. видится таким: ГКЛ \ 50мм вата \ пароизоляция \ 150мм вата \ ветрозащита \ вентзазор \ фасад.
(при использования отопительного оборудование с быстрой регулировкой "мощности" ну или ТП с его теплоемкостью )
Благодарю.
Крошка Енот:master_sven:Ждать эффективного излучения от объекта, разогретого до 70-75 градусов, как минимум наивно.
А зачем кочегарить до таких температур?
Я писал про комбинированную систему отопления где стены разогреваются до 18гр , а остальное уже догоняется основной системой отопления. Ну может стену "раскочегарить" до 25гр, но не выше.
Речь шла о потолочном панельном отоплении. Стены до таких режимов никто не греет. Тем более, что в 99% случаев теплая стена - лишь вспомогательный элемент
Zabeynanet, Хотите совет? Забейте на меня. Как я забил на Вас
master_sven:Речь шла о потолочном панельном отоплении.
ИК-излучателях что ли?
Крошка Енот:master_sven:Речь шла о потолочном панельном отоплении.
ИК-излучателях что ли?
Нет, не об излучателях. Наш общий "друг" считает комфортным т.н. лучистое отопление, реализованное либо готовыми панелями (типа такой как на снимке), либо просто контурами (эконом-версия, типа теплый пол, но на потолке) [контент удалён]
[контент удалён]
master_sven:Zabeynanet, Хотите совет? Забейте на меня. Как я забил на Вас
Можно вопрос, как у Вас возникает желание давать советы и недержание их публиковать? Могу высказать предположение основываясь на фактах. Вы делаете некорректные заявления и когда Вам на это аргументированно указывают Вы рассыпаетесь определенного рода советами. Присутствуют и ответы за оппонента, на которые у Вас заранее готовы противопоставления и получается диалог с самим собой. К примеру, я не заявлял температуры никаких отопительных потолочных приборов, Вы же их приписали мне и стали возмущаться. Изучите вопросы параметров комфорта, который для многих выступает в виде экономии энергоресурсов и возвращайтесь к дискуссии. Ларэведэрэ.
master_sven:ИК-излучателях что ли?
Нет, не об излучателях. Наш общий "друг" считает комфортным т.н. лучистое отопление, реализованное либо готовыми панелями (типа такой как на снимке), либо просто контурами (эконом-версия, типа теплый пол, но на потолке)
Постойте. Так это и есть излучатели ИК. Странно. Вы кто по специальности?
Zabeynanet:Постойте. Так это и есть излучатели ИК. Странно. Вы кто по специальности?
Мне сложно судить, что там увидели Вы. Я же вижу ГКЛ панель с пазами, закрытую с тыльной стороны теплоизоляцией. В пазы уложены трубы. Вменяемые люди подают в эти трубы теплоноситель температурой 19-20 градусов и используют эту систему для охлаждения воздуха в помещениях. Иные , скурившие учебник физики, закачивают туда горячий теплоноситель в тщетной надежде прогреться мифическим «излучением» или ещё более мифической конвекцией теплого воздуха от потолка к полу.
master_sven, Вы торгуете отопительным оборудованием и занимаетесь его монтажом?
AMDima:Вариант для Витебской обл. видится таким: ГКЛ \ 50мм вата \ пароизоляция \ 150мм вата \ ветрозащита \ вентзазор \ фасад.
(при использования отопительного оборудование с быстрой регулировкой "мощности" ну или ТП с его теплоемкостью )
Теперь, если Вы не против, хочу уточнить пару моментов. Не приведёт ли такое расположение в "пироге" ветрозащиты к тому, что водяной пар станет накапливаться перед нею (со стороны помещения) в слое ваты? Не логичнее ли располагать ветрозащиту непосредственно под фасадом, тогда восходящие потоки в вентзазоре будут свободно выводить водяной пар из конструкции?
master_sven,
master_sven:Не приведёт ли такое расположение в "пироге" ветрозащиты к тому, что водяной пар станет накапливаться перед нею (со стороны помещения) в слое ваты? Не логичнее ли располагать ветрозащиту непосредственно под фасадом, тогда восходящие потоки в вентзазоре будут свободно выводить водяной пар из конструкции?
Это любимые вопросы для экспертов.
У меня к ним тоже есть один, который затронул Крошка Енот- как решается вопрос эмиссии частиц утеплителя и проветривания вовнутрь (ван69(С)) в домах, где не проживают люди с легкими из молибденванадиевой нержавейки?
master_sven, вот тут тоже курят учебники физики и не знают парня который их не курит, а курит чтото другое https://www.zehnder.co.uk/service/blog/9-mythbusters-radiant-ceiling-panels
https://www.variotherm.com/en/wissen/how-does-ceiling-heating-work.html
https://thermaray-usa.com/radiant-ceiling-vs-baseboard-heating/
Кроме того есть учебники которые противоречат Вашему возмущению. Может у Вам давали не ту физику?
Zabeynanet, Вы на меня ещё не забили? Зря Полагаете, если бред написан на английском, то он автоматически превращается в истину? Тогда поинтересуйтесь у своих англоязычных учителей, до какой температуры должны быть разогреты ceiling-height radiant panels, чтобы ИК-излучение смогло обеспечить достаточный тепловой комфорт в жилом помещении.
|
офлайн
Senior Member
|
||
9668 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
master_sven:Не приведёт ли такое расположение в "пироге" ветрозащиты к тому, что водяной пар станет накапливаться перед нею (со стороны помещения) в слое ваты? Не логичнее ли располагать ветрозащиту непосредственно под фасадом, тогда восходящие потоки в вентзазоре будут свободно выводить водяной пар из конструкции?
Может есть смысл САМОМУ разобраться, что такое "ветрозащита", для чего она предназначена и особенности работы ?
Aлександр__M:Может есть смысл САМОМУ разобраться, что такое "ветрозащита", для чего она предназначена и особенности работы ?
В чем разобраться? В мануалах фирмачей функцию ветрозащиты выполняет весьма сложная и хитропродуманная мембрана. Но кто её применяет на практике в РБ? Дорого! Здесь повсеместно для влаговетрозащиты используют глухие плёнки. Вам известна иная практика?
