Ответить
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18408

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18408
    # 3 августа 2020 20:03
    Zabeynanet:

    Так учили в советских школах.

    Ша начнётся вой про кровавый совок :trollface:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    1497

    3 года на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    1497
    # 3 августа 2020 20:13
    Крошка Енот:

    Тёплые стены ( вообще, а не в каркасниках_ это вообще-то уже давно применяемая технология отопления. Про теплее потолки слышал, но не особо понимаю в них смысл если потолок высотой до 3м

    Ну в принципе так и живем. Слыхать слыхивал, а видеть не видывал. Значицца и смыслу нет.

    На забей или забей на
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    3008

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3008
    # 3 августа 2020 20:16
    Zabeynanet:

    Продаете людям то, что для жизни не нужно.

    вы так прекрасно осведомлены о роде моих занятий? будь это правдой, я бы восхитился необычайной проницательность. но увы. :-?
    то, что вы свои предположения выдаете за истину, ставит вас на один уровень с енотом -- таким же недалеким туповатым идиотиком.

    MONOPOL — лжец и мошенник.
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    1497

    3 года на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    1497
    # 3 августа 2020 20:16
    Крошка Енот:

    Zabeynanet:

    Так учили в советских школах.

    Ша начнётся вой про кровавый совок :trollface:

    Ну да, тогда креативное мышление называлось тем, что оно есть по сути, тупостью.

    На забей или забей на
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18408

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18408
    # 3 августа 2020 20:17
    Zabeynanet:

    Слыхать слыхивал, а видеть не видывал

    не, тут другое.
    если потолок утеплён, а тёплый воздух идёт вверх, не понимаю зачем его ещё подогревать (в жилом помещении) :-?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    3008

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3008
    # 3 августа 2020 20:18
    Zabeynanet:

    открыл форточку или окно и радуйся жизни. Какой приток, какая рекуперация?

    в рамках повышения эрудиции, в открытую форточку как раз и залетает "приток", который в отопительный период нужно нагреть штатной системой отопления. если этого не сделать, то радоваться жизни не получится.

    MONOPOL — лжец и мошенник.
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    1497

    3 года на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    1497
    # 3 августа 2020 20:18
    7eleven:

    вы так прекрасно осведомлены о роде моих занятий?

    Кто Вам мешает рассказать о себе. О работе, о дипломах?

    На забей или забей на
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    3008

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3008
    # 3 августа 2020 20:19
    Zabeynanet:

    7eleven:

    вы так прекрасно осведомлены о роде моих занятий?

    Кто Вам мешает рассказать о себе. О работе, о дипломах?

    скромность.

    MONOPOL — лжец и мошенник.
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18408

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18408
    # 3 августа 2020 20:20
    7eleven:

    что вы свои предположения выдаете за истину, ставит вас на один уровень с енотом -- таким же недалеким туповатым идиотиком.

    сходи к психиатору, не держи в себе., говорят помогает сие, в том числе и жертвам педофилов

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    1497

    3 года на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    1497
    # 3 августа 2020 20:25
    7eleven:

    рамках повышения эрудиции, в открытую форточку как раз и залетает "приток", который в отопительный период нужно нагреть штатной системой отопления. если этого не сделать, то радоваться жизни не получится.

    В рамках повышения эрудиции Вы не ушли от начала, которое Сами установили - дешевый источник тепла. Или он в Вашей задаче не заправлен дешевым топливом и его не включили в розетку? Читайте реплики полностью.

    Добавлено спустя 14 минут 56 секунд

    Крошка Енот:

    не, тут другое.
    если потолок утеплён, а тёплый воздух идёт вверх, не понимаю зачем его ещё подогревать (в жилом помещении)

    Почитайте отопление и вентиляцию для вузов.

    На забей или забей на
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18408

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18408
    # 3 августа 2020 20:47
    Zabeynanet:

    отопление и вентиляцию для вузов.

    я ж указал

    Крошка Енот:

    (в жилом помещении)

    :D

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    399

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 3 августа 2020 21:12 Редактировалось van69, 1 раз.
    master_sven:

    Какая конструкция стенового ограждения и перекрытий каркасника для климатических условий Минского региона будет правильной исходя из соображения «стоимость/эффективность»?

    Если не ошибаюсь, изначально вопрос касался плесени на стенах. Появляется на переувлажненной поверхности. Поверхность увлажняется за счет конденсации, если температура внутренней поверхности стены (части стены) ниже той самой точки росы для воздуха в помещении. Возможные причины 1. низкое сопротивление теплопередаче ограждения. . Это может быть, банально, из-за недостаточной толщины утепления, некачественного его выполнения, некачественного исполнения пароизоляционного слоя или слоя ветрозащиты. 2.Высокое сопротивление тепловосприятию. , которое увеличивается при застаивании воздуха возле поверхности.3 Высокая влажность воздуха внутри помещения , что приводит к повышению той самой точки росы. Исходя из этого и предпринимать меры по недопущению увлажнения внутренней поверхности стен.
    Касаемо вентиляции. Она должна быть в любом доме. И необязательно принудительная. Просто следует понимать, что дешевле: организовать естественную вытяжку или поставить пропэллер. Приток любым удобным приемлемым способом: от открытой форточки через приточный стеновой клапан до системы воздуховодов. Рекуператор при нынешней стоимости рекуператоров и энергоносителей может и не окупиться никогда.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    1497

    3 года на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    1497
    # 3 августа 2020 21:36 Редактировалось Zabeynanet, 2 раз(а).
    van69:

    master_sven:

    Какая конструкция стенового ограждения и перекрытий каркасника для климатических условий Минского региона будет правильной исходя из соображения «стоимость/эффективность»?

    Если не ошибаюсь, изначально вопрос касался плесени на стенах. Появляется на переувлажненной поверхности. Поверхность увлажняется за счет конденсации, если температура внутренней поверхности стены (части стены) ниже той самой точки росы для воздуха в помещении. Возможные причины 1. низкое сопротивление теплопередаче ограждения. . Это может быть, банально, из-за недостаточной толщины утепления, некачественного его выполнения, некачественного исполнения пароизоляционного слоя или слоя ветрозащиты. 2.Высокое сопротивление тепловосприятию. , которое увеличивается при застаивании воздуха возле поверхности.3 Высокая влажность воздуха внутри помещения , что приводит к повышению той самой точки росы. Исходя из этого и предпринимать меры по недопущению увлажнения внутренней поверхности стен.
    Касаемо вентиляции. Она должна быть в любом доме. И необязательно принудительная. Просто следует понимать, что дешевле: организовать естественную вытяжку или поставить пропэллер. Приток любым удобным приемлемым способом: от открытой форточки через приточный стеновой клапан до системы воздуховодов. Рекуператор при нынешней стоимости рекуператоров и энергоносителей может и не окупиться никогда.

    Ошибаетесь, изначально вопрос был умеете ли Вы читать. Достопочтенный мастерсвен написал вопрос, пусть не совсем корректный, даже совсем не корректный и в очень общей форме, дело не в нем. Но чтоб отвечать на этот вопрос про плесень, в общем, что она видите-ли на мокровлажном живет, или вентиляция нужна, то тут надо быть экспертом.
    van69, Может по прокладке проводки продолжим по методике того парня, что каркасники строить умеет. Кто он. Неужели из коллег проектного отдела народных проектировщиков?
    Смотрю что Фокин хоть и пишет для хабзайцев, учебники его третий сорт, но Вам он не даётся.

    На забей или забей на
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    3008

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3008
    # 3 августа 2020 22:14
    Zabeynanet:

    В рамках повышения эрудиции Вы не ушли от начала, которое Сами установили - дешевый источник тепла. Или он в Вашей задаче не заправлен дешевым топливом и его не включили в розетку? Читайте реплики полностью.

    давайте почитаем

    Zabeynanet:

    Если источник тепла дешевый, открыл форточку или окно и радуйся жизни. Какой приток, какая рекуперация?

    вы своей репликой разнесли открытую форточку/окно и приток. хотя это одно и то же, на что я и указал в рамках благотворительной помощи по борьбе с неграмотностью среди населения провинции Альберта.

    повторение -- мать учения. еще раз:

    7eleven:

    в открытую форточку как раз и залетает "приток"

    MONOPOL — лжец и мошенник.
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    1497

    3 года на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    1497
    # 3 августа 2020 22:23
    7eleven:

    давайте почитаем

    Почитайте, когда перестанете переобуваться пока читаете, тогда и продолжим.

    На забей или забей на
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18408

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18408
    # 3 августа 2020 22:55
    van69:

    изначально вопрос касался плесени на стенах. Появляется на переувлажненной поверхности.

    О плесени
    Для её возникновения обязательны три фактора Сырость, тепло и углекислый газ
    Если убрать одну из составляющих то её уже не будет

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    1497

    3 года на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    1497
    # 4 августа 2020 07:31
    Крошка Енот:

    van69:

    изначально вопрос касался плесени на стенах. Появляется на переувлажненной поверхности.

    О плесени
    Для её возникновения обязательны три фактора Сырость, тепло и углекислый газ
    Если убрать одну из составляющих то её уже не будет

    Вы с ума сошли, не может быть все так просто. А как же умные не связанные речи о сопротивлению тепловасприятию, супердиффузионные пленки хорошие и плохие, коллеги, зарубежные путешествия не выходя из своей библиотеки, дипломы плотника, флэшинги и бриджинги, как деды делали и Ларихон, этот Чак Норрис каркасостроения, и контрбрусок?

    На забей или забей на
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    399

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 4 августа 2020 08:07

    [

    Крошка Енот:

    Если убрать одну из составляющих то её уже не будет

    Поэтому и ставится задача не допустить конденсацию на внутренней поверхности ограждающей конструкции как самый реалистичный и эффективный способ борьбы с плесенью.

    Zabeynanet:

    А как же умные не связанные речи о сопротивлению тепловасприятию,

    К. Ф. Фокин

    Строительная теплотехника
    ограждающих частей
    зданий.
    Издание 5-е

    3. Меры против конденсации влаги на поверхности ограждения

    Основной мерой против конденсации влаги на внутренней поверхности ограждения
    является снижение влажности воздуха в помещении, что может быть достигнуто
    усилением вентиляции его.
    Во избежание конденсации влаги на внутренней поверхности ограждения достаточно
    повысить температуру его поверхности выше точки росы. Как показывает
    формула (27), это повышение температуры может быть достигнуто или увеличением
    сопротивления теплопередаче ограждения RQ, или уменьшением сопротивления теп-
    ловосприятию RB. Уменьшение величины RB будет зависеть от интенсивности движения
    воздуха около поверхности ограждения. Чем более интенсивно это движение,
    тем меньше будет RB. На этом основано применение вентиляторов около наружных
    стекол витрин в магазинах для устранения конденсации влаги на их поверхности.
    Наоборот, повышение RB может стать причиной появления конденсата на внутренней
    поверхности ограждения, что обычно наблюдается в местах, где наружные стены
    оказываются заставленными мебелью и завешенными коврами.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    1497

    3 года на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    1497
    # 4 августа 2020 08:32

    van69, уважаемый, Вы даже себе представить не можете насколько низко стоят произведения господина Фокина по сравнению с корифеями советского периода, только не пред- и Горбачевского периодов. Ознакомьтесь, если сможете. Правда, если удастся изучить эти материалы, в чем есть небезосновательно сомнение, то после этого, Вам придется сменить ник.
    Хочется узнать у Вас усвоение недавно пройденного материала. Вопрос: ТКП339 это ПУЭ?

    На забей или забей на
  • master_sven Member
    офлайн
    master_sven Member

    430

    1 год на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 4 августа 2020 09:17 Редактировалось master_sven, 1 раз.
    Zabeynanet:

    Так это тот же калькулятор, интегрированный в DWG. Ничего серьезного.

    ;) На моей памяти ни один специалист с базовым инженерным (часто профильным) образованием этот "калькулятор" быстрее чем за пару недель не освоил. Понятно, они не настолько талантливы как кое-кто из здесь присутствующих :)

    Zabeynanet:

    master_sven:
    Пардоньте, я не понял О стеновом и потолочном отоплении - это был сарказм?
    Никакого сарказма. У Вас есть контраргументы, выкладывайте. Только увольте от собственных ощущений и видений, пожалуйста.

    Да в общем-то контраргументы прописаны в учебнике физики для средней школы, где рассматриваются такие базовые виды теплопередачи как конвекция и излучение. Если стеновой вариант я и сам изредка применяю, как компромиссный (и чаще от безысходности), то вот потолочный - полная лажа. Ждать эффективного излучения от объекта, разогретого до 70-75 градусов, как минимум наивно. Для справки: температура рабочей поверхности потолочных ИК-панелей и излучателей разного рода и типа варьируется от 250 до 2000 градусов. Логично спросить, а зачем бы так тратиться, если хватает и 75? Потому что не хватает. Надеюсь, не надо объяснять, что при потолочном отоплении о конвекции вспоминать не стоит?

    Zabeynanet:

    А какую сумму и на какой принудительной вентиляции (показатели в кубах в секунду и\или другие показатели) сэкономил заказчик.

    Да какая разница? Речь идёт о том, что заказчик не готов тратить на принудительную вентиляцию ни копейки.

    Т.е. никто из "специалистов" не готов предложить ничего вменяемого по конструктиву стенового ограждения каркасника? Пичалька...

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех