Zabeynanet:Так учили в советских школах.
Ша начнётся вой про кровавый совок
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
26979 |
20 лет на сайте Город:
|
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2018 |
6 лет на сайте Город:
|
Крошка Енот:Тёплые стены ( вообще, а не в каркасниках_ это вообще-то уже давно применяемая технология отопления. Про теплее потолки слышал, но не особо понимаю в них смысл если потолок высотой до 3м
Ну в принципе так и живем. Слыхать слыхивал, а видеть не видывал. Значицца и смыслу нет.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
3578 |
11 лет на сайте Город:
|
Zabeynanet:Продаете людям то, что для жизни не нужно.
вы так прекрасно осведомлены о роде моих занятий? будь это правдой, я бы восхитился необычайной проницательность. но увы.
то, что вы свои предположения выдаете за истину, ставит вас на один уровень с енотом -- таким же недалеким туповатым идиотиком.
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2018 |
6 лет на сайте Город:
|
Крошка Енот:Zabeynanet:Так учили в советских школах.
Ша начнётся вой про кровавый совок
Ну да, тогда креативное мышление называлось тем, что оно есть по сути, тупостью.
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
26979 |
20 лет на сайте Город:
|
Zabeynanet:Слыхать слыхивал, а видеть не видывал
не, тут другое.
если потолок утеплён, а тёплый воздух идёт вверх, не понимаю зачем его ещё подогревать (в жилом помещении)
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
3578 |
11 лет на сайте Город:
|
Zabeynanet:открыл форточку или окно и радуйся жизни. Какой приток, какая рекуперация?
в рамках повышения эрудиции, в открытую форточку как раз и залетает "приток", который в отопительный период нужно нагреть штатной системой отопления. если этого не сделать, то радоваться жизни не получится.
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2018 |
6 лет на сайте Город:
|
7eleven:вы так прекрасно осведомлены о роде моих занятий?
Кто Вам мешает рассказать о себе. О работе, о дипломах?
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
3578 |
11 лет на сайте Город:
|
Zabeynanet:7eleven:вы так прекрасно осведомлены о роде моих занятий?
Кто Вам мешает рассказать о себе. О работе, о дипломах?
скромность.
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
26979 |
20 лет на сайте Город:
|
7eleven:что вы свои предположения выдаете за истину, ставит вас на один уровень с енотом -- таким же недалеким туповатым идиотиком.
сходи к психиатору, не держи в себе., говорят помогает сие, в том числе и жертвам педофилов
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2018 |
6 лет на сайте Город:
|
7eleven:рамках повышения эрудиции, в открытую форточку как раз и залетает "приток", который в отопительный период нужно нагреть штатной системой отопления. если этого не сделать, то радоваться жизни не получится.
В рамках повышения эрудиции Вы не ушли от начала, которое Сами установили - дешевый источник тепла. Или он в Вашей задаче не заправлен дешевым топливом и его не включили в розетку? Читайте реплики полностью.
Крошка Енот:не, тут другое.
если потолок утеплён, а тёплый воздух идёт вверх, не понимаю зачем его ещё подогревать (в жилом помещении)
Почитайте отопление и вентиляцию для вузов.
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
26979 |
20 лет на сайте Город:
|
Zabeynanet:отопление и вентиляцию для вузов.
я ж указал
Крошка Енот:(в жилом помещении)
master_sven:Какая конструкция стенового ограждения и перекрытий каркасника для климатических условий Минского региона будет правильной исходя из соображения «стоимость/эффективность»?
Если не ошибаюсь, изначально вопрос касался плесени на стенах. Появляется на переувлажненной поверхности. Поверхность увлажняется за счет конденсации, если температура внутренней поверхности стены (части стены) ниже той самой точки росы для воздуха в помещении. Возможные причины 1. низкое сопротивление теплопередаче ограждения. . Это может быть, банально, из-за недостаточной толщины утепления, некачественного его выполнения, некачественного исполнения пароизоляционного слоя или слоя ветрозащиты. 2.Высокое сопротивление тепловосприятию. , которое увеличивается при застаивании воздуха возле поверхности.3 Высокая влажность воздуха внутри помещения , что приводит к повышению той самой точки росы. Исходя из этого и предпринимать меры по недопущению увлажнения внутренней поверхности стен.
Касаемо вентиляции. Она должна быть в любом доме. И необязательно принудительная. Просто следует понимать, что дешевле: организовать естественную вытяжку или поставить пропэллер. Приток любым удобным приемлемым способом: от открытой форточки через приточный стеновой клапан до системы воздуховодов. Рекуператор при нынешней стоимости рекуператоров и энергоносителей может и не окупиться никогда.
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2018 |
6 лет на сайте Город:
|
van69:master_sven:Какая конструкция стенового ограждения и перекрытий каркасника для климатических условий Минского региона будет правильной исходя из соображения «стоимость/эффективность»?
Если не ошибаюсь, изначально вопрос касался плесени на стенах. Появляется на переувлажненной поверхности. Поверхность увлажняется за счет конденсации, если температура внутренней поверхности стены (части стены) ниже той самой точки росы для воздуха в помещении. Возможные причины 1. низкое сопротивление теплопередаче ограждения. . Это может быть, банально, из-за недостаточной толщины утепления, некачественного его выполнения, некачественного исполнения пароизоляционного слоя или слоя ветрозащиты. 2.Высокое сопротивление тепловосприятию. , которое увеличивается при застаивании воздуха возле поверхности.3 Высокая влажность воздуха внутри помещения , что приводит к повышению той самой точки росы. Исходя из этого и предпринимать меры по недопущению увлажнения внутренней поверхности стен.
Касаемо вентиляции. Она должна быть в любом доме. И необязательно принудительная. Просто следует понимать, что дешевле: организовать естественную вытяжку или поставить пропэллер. Приток любым удобным приемлемым способом: от открытой форточки через приточный стеновой клапан до системы воздуховодов. Рекуператор при нынешней стоимости рекуператоров и энергоносителей может и не окупиться никогда.
Ошибаетесь, изначально вопрос был умеете ли Вы читать. Достопочтенный мастерсвен написал вопрос, пусть не совсем корректный, даже совсем не корректный и в очень общей форме, дело не в нем. Но чтоб отвечать на этот вопрос про плесень, в общем, что она видите-ли на мокровлажном живет, или вентиляция нужна, то тут надо быть экспертом.
van69, Может по прокладке проводки продолжим по методике того парня, что каркасники строить умеет. Кто он. Неужели из коллег проектного отдела народных проектировщиков?
Смотрю что Фокин хоть и пишет для хабзайцев, учебники его третий сорт, но Вам он не даётся.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
3578 |
11 лет на сайте Город:
|
Zabeynanet:В рамках повышения эрудиции Вы не ушли от начала, которое Сами установили - дешевый источник тепла. Или он в Вашей задаче не заправлен дешевым топливом и его не включили в розетку? Читайте реплики полностью.
давайте почитаем
Zabeynanet:Если источник тепла дешевый, открыл форточку или окно и радуйся жизни. Какой приток, какая рекуперация?
вы своей репликой разнесли открытую форточку/окно и приток. хотя это одно и то же, на что я и указал в рамках благотворительной помощи по борьбе с неграмотностью среди населения провинции Альберта.
повторение -- мать учения. еще раз:
7eleven:в открытую форточку как раз и залетает "приток"
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2018 |
6 лет на сайте Город:
|
7eleven:давайте почитаем
Почитайте, когда перестанете переобуваться пока читаете, тогда и продолжим.
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
26979 |
20 лет на сайте Город:
|
van69:изначально вопрос касался плесени на стенах. Появляется на переувлажненной поверхности.
О плесени
Для её возникновения обязательны три фактора Сырость, тепло и углекислый газ
Если убрать одну из составляющих то её уже не будет
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2018 |
6 лет на сайте Город:
|
Крошка Енот:van69:изначально вопрос касался плесени на стенах. Появляется на переувлажненной поверхности.
О плесени
Для её возникновения обязательны три фактора Сырость, тепло и углекислый газ
Если убрать одну из составляющих то её уже не будет
Вы с ума сошли, не может быть все так просто. А как же умные не связанные речи о сопротивлению тепловасприятию, супердиффузионные пленки хорошие и плохие, коллеги, зарубежные путешествия не выходя из своей библиотеки, дипломы плотника, флэшинги и бриджинги, как деды делали и Ларихон, этот Чак Норрис каркасостроения, и контрбрусок?
[
Крошка Енот:Если убрать одну из составляющих то её уже не будет
Поэтому и ставится задача не допустить конденсацию на внутренней поверхности ограждающей конструкции как самый реалистичный и эффективный способ борьбы с плесенью.
Zabeynanet:А как же умные не связанные речи о сопротивлению тепловасприятию,
К. Ф. Фокин
Строительная теплотехника
ограждающих частей
зданий.
Издание 5-е
3. Меры против конденсации влаги на поверхности ограждения
Основной мерой против конденсации влаги на внутренней поверхности ограждения
является снижение влажности воздуха в помещении, что может быть достигнуто
усилением вентиляции его.
Во избежание конденсации влаги на внутренней поверхности ограждения достаточно
повысить температуру его поверхности выше точки росы. Как показывает
формула (27), это повышение температуры может быть достигнуто или увеличением
сопротивления теплопередаче ограждения RQ, или уменьшением сопротивления теп-
ловосприятию RB. Уменьшение величины RB будет зависеть от интенсивности движения
воздуха около поверхности ограждения. Чем более интенсивно это движение,
тем меньше будет RB. На этом основано применение вентиляторов около наружных
стекол витрин в магазинах для устранения конденсации влаги на их поверхности.
Наоборот, повышение RB может стать причиной появления конденсата на внутренней
поверхности ограждения, что обычно наблюдается в местах, где наружные стены
оказываются заставленными мебелью и завешенными коврами.
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2018 |
6 лет на сайте Город:
|
van69, уважаемый, Вы даже себе представить не можете насколько низко стоят произведения господина Фокина по сравнению с корифеями советского периода, только не пред- и Горбачевского периодов. Ознакомьтесь, если сможете. Правда, если удастся изучить эти материалы, в чем есть небезосновательно сомнение, то после этого, Вам придется сменить ник.
Хочется узнать у Вас усвоение недавно пройденного материала. Вопрос: ТКП339 это ПУЭ?
офлайн
master_sven
Senior Member
|
|
1543 |
5 лет на сайте Город:
|
Zabeynanet:Так это тот же калькулятор, интегрированный в DWG. Ничего серьезного.
На моей памяти ни один специалист с базовым инженерным (часто профильным) образованием этот "калькулятор" быстрее чем за пару недель не освоил. Понятно, они не настолько талантливы как кое-кто из здесь присутствующих
Zabeynanet:master_sven:
Пардоньте, я не понял О стеновом и потолочном отоплении - это был сарказм?
Никакого сарказма. У Вас есть контраргументы, выкладывайте. Только увольте от собственных ощущений и видений, пожалуйста.
Да в общем-то контраргументы прописаны в учебнике физики для средней школы, где рассматриваются такие базовые виды теплопередачи как конвекция и излучение. Если стеновой вариант я и сам изредка применяю, как компромиссный (и чаще от безысходности), то вот потолочный - полная лажа. Ждать эффективного излучения от объекта, разогретого до 70-75 градусов, как минимум наивно. Для справки: температура рабочей поверхности потолочных ИК-панелей и излучателей разного рода и типа варьируется от 250 до 2000 градусов. Логично спросить, а зачем бы так тратиться, если хватает и 75? Потому что не хватает. Надеюсь, не надо объяснять, что при потолочном отоплении о конвекции вспоминать не стоит?
Zabeynanet:А какую сумму и на какой принудительной вентиляции (показатели в кубах в секунду и\или другие показатели) сэкономил заказчик.
Да какая разница? Речь идёт о том, что заказчик не готов тратить на принудительную вентиляцию ни копейки.
Т.е. никто из "специалистов" не готов предложить ничего вменяемого по конструктиву стенового ограждения каркасника? Пичалька...