chron76:Почти наверняка зоны не будет,
chron76, Посчитайте.
Другое дело, что "жара" в условиях РБ непродолжительная и на накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации не влияет..
-
Onliner Auto ClubофлайнOnliner Auto Club
4095
16 лет на сайте
пользователь #297784095 -
Senior MemberофлайнSenior Member
2631
9 лет на сайте
пользователь #3761072631TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод -
# 30 июля 2020 18:30
chron76:
Народ систематически путает возможность конденсата на внутренней поверхности конструкции и в ее толще
поясните (народ просит). Речь шла о том, подвергаются ли негативному воздействию влаги деревянные элементы внутри пирога стены. И в частности - возможна ли конденсация водяного пара внутри стены при наличии пароизоляции с внутренней стороны строения.
-
# 30 июля 2020 21:35
AMDima:
chron76, Посчитайте.
Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий
...В летнее время при более холодном воздухе внутри помещения (холодильники)
диффузия водяного пара может идти в обратном направлении, но это
явление будет выражено значительно слабее вследствие меньшей разности температур
и меньшей относительной влажности наружного воздуха*.Поэтому в дальнейшем
будем рассматривать преимущественно диффузию водяного пара через ограждение
в зимнее время.
* Для ограждающих конструкций зданий современных холодильников последствия диффузии водяного
пара являются также актуальными — Примеч ред
Заметьте, речь идет про холодильники
В архиве погоды нашел самый неблагоприятный вариант. 30 по Цельсию и 54% влажности. Чтобы началась конденсация этого пара, его нужно охладить до между +19 и +20 по Цельсию. . При +30 за бортом в доме вполне себе комфортные +24 плюс-минус. Как внутри стеновой сборки получить эти 19-20 для меня - загадка. Даже с кондиционером. Даже на поверхности пароизоляции. Хоть снаружи, хоть изнутри. Даже если кроме пароизоляции отсутствуют иные слои (гипс, вагонка, или что нить еще). Даже если допустить прямо мгновенное распространение этих процессов.Добавлено спустя 4 минуты 46 секундChinaman:
подвергаются ли негативному воздействию
Chinaman:
возможна ли конденсация
Ответ зависит от качества выполнения работ. Банально, не так ли.
-
определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
-
Onliner Auto ClubофлайнOnliner Auto Club
4095
16 лет на сайте
пользователь #297784095# 30 июля 2020 23:20van69:
В архиве погоды нашел самый неблагоприятный вариант.
van69, В этом году, зимой и без пароизоляции конденсата не в каждом городе РБ дождались бы... согласно архива погоды
P/s на работе "умные" 19-20С ставят. Точка росы согласно, метеорадара по близлежащему Аэродрому не раз была выше +20С даже этим летом.
Для своего дома же, считаю оптимальным летом 24С, зимой 22С и влажностью ~50%
van69:
Даже на поверхности пароизоляции. Хоть снаружи, хоть изнутри. Даже если кроме пароизоляции отсутствуют иные слои (гипс, вагонка, или что нить еще). Даже если допустить прямо мгновенное распространение этих процессов
Как-то считал, представляю о каких величинах по времени идет речь. В рассматриваемом случае - пару мин:
При поддержании в доме +20С, при достижении же уличной 28C и относительной влажности >63,6%, на пароизоляции снаружи будет много конденсата. Много в этом случае не из-за разницы темп (что справедлива для роста парциального давления), а из-за абсолютной влажности теплого воздуха, сейчас то он несет в десятки раз больше влаги чем в мороза.Добавлено спустя 1 минута 7 секундВсе это конечно "за уши привязано", но сам факт.
-
# 31 июля 2020 10:02
Всё. Запутался окончательно. Может кто-то изложить послойно правильный «пирог» стенового ограждения для каркасника, который эксплуатируется в белорусском климате? Желательно без применения супердорогих элементов типа нано-плёнок и т.д. Кроме того прошу учесть, что каркасники у нас строят из экономии (ну, или они так думают
), значит на принудительную вентиляцию рассчитывать не приходится 
Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех -
# 31 июля 2020 14:36
master_sven:
Кроме того прошу учесть, что каркасники у нас строят из экономии (ну, или они так думают ), значит на принудительную вентиляцию рассчитывать не приходится
и розетки с выключателями в наружных стенах, так же забывайте
определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!" -
# 31 июля 2020 16:38
Крошка Енот:
master_sven:
Кроме того прошу учесть, что каркасники у нас строят из экономии (ну, или они так думают ), значит на принудительную вентиляцию рассчитывать не приходится
и розетки с выключателями в наружных стенах, так же забывайте
Почему?
3.5.17 / 3.5.13 -
# 31 июля 2020 18:21 Редактировалось Крошка Енот, 2 раз(а).
7eleven:
Почему?
Уточню, речь вёл о встроенных розетках, а не наружных и не о приклеенных радиовыключателях.
Человек сделал упор на
master_sven:
строят из экономии
В то же время не хочет хопорукости и желает если делать то по технологии. Верно,master_sven, ?
7eleven, в наружных стенах если ставить розетки и выкатили придётся озаботится о герметизации пароизоляции установочных коробок (подрозетников). В межкомнатных прегородках и внутренних стенах сие не актуально.определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!" -
# 31 июля 2020 19:33
Достаточно сделать контробрешетку с внутренней стороны после пароизоляции и в этой нише провести любые коммуникации. Хоть встроенные розетки, хоть воду, а в некоторых случаях даже канализацию.
3.5.17 / 3.5.13 -
# 31 июля 2020 19:58
7eleven:
Достаточно сделать контробрешетку с внутренней стороны
Для любителей "барабанов" самое то!
определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!" -
Onliner Auto ClubофлайнOnliner Auto Club
4095
16 лет на сайте
пользователь #297784095# 31 июля 2020 20:16Крошка Енот:
Для любителей "барабанов" самое то!
Крошка Енот, кстати один из действенных способов улучшить шумоизоляцию
Главное не 7мм картон вешать )master_sven:
Может кто-то изложить послойно правильный «пирог» стенового ограждения для каркасника
master_sven, так для каждого климата свой "правильный".
-
# 31 июля 2020 20:39
Крошка Енот:
7eleven:
Достаточно сделать контробрешетку с внутренней стороны
Для любителей "барабанов" самое то!
когда барабан в голове, а ляпнуть хочется.
3.5.17 / 3.5.13 -
# 31 июля 2020 21:18
7eleven:
когда барабан в голове, а ляпнуть хочется
7eleven:
Достаточно сделать контробрешетку с внутренней стороны после пароизоляции и в этой нише провести любые коммуникации
Каким образом контробрешётка экономит средства?
master_sven:
у нас строят из экономии
определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!" -
# 31 июля 2020 21:31
Крошка Енот:
Каким образом контробрешётка экономит средства?
убирает мостики холода -- экономия эксплутационных расходов
позволяет провести скрытые коммуникации -- экономия на монтаже
снимает вопрос о повреждении пароизоляции при навеске мебели/картин и т.п.
позволяет откорректировать основания для отделки, если стойки каркаса не в плоскости
улучшение звукоизоляциидостаточно? или опять в барабан стучать будем?
вы в этой ветке любите раздавать советы, не имея ни знаний, ни опыта, ни умений.
3.5.17 / 3.5.13 -
# 31 июля 2020 21:40
7eleven:
улучшение звукоизоляции
достаточно? или опять в барабан стучать будем?Ну тут уже есть тот кто в него стуканул совой натянутой на глобус
7eleven:
позволяет провести скрытые коммуникации -- экономия на монтаже
а если их там нет
7eleven:
убирает мостики холода -- экономия эксплутационных расходов
а если их там нет?
7eleven:
снимает вопрос о повреждении пароизоляции при навеске мебели/картин и т.п.
стена настолько хороша, что ничего на неё вешаем кроме обоев иди краски
7eleven:
улучшение звукоизоляции
изначально сделано всё хорошо
7eleven:
позволяет откорректировать основания для отделки, если стойки каркаса не в плоскости
изначально спланирован эконом вариант
7eleven:
вы в этой ветке любите раздавать советы, не имея ни знаний, ни опыта, ни умений.
вы по себе не судите, у меня нет проблемы провести монтаж подрозетника с его полной герметизацией согласно технологической карты производителя, вопрос только в стоимости
определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!" -
# 31 июля 2020 22:06
Крошка Енот:
и розетки с выключателями в наружных стенах, так же забывайте
Крошка Енот:
а если их там нет
бумс-бумс-бумс
3.5.17 / 3.5.13 -
# 1 августа 2020 15:05 Редактировалось Крошка Енот, 2 раз(а).
7eleven:
бумс-бумс-бумс
Ну а чего ещё ожидать если присутствует семиветровый сквозняк?
Добавлено спустя 12 минут 52 секундыAMDima, master_sven, van69, Aлександр__M, Belceller, подкину информации для размышления
Вчера посетила мысль, что система "тёплая стена" на нуружных стенах в караснике, это не только часть системы отопления, но и позволит (или упростит) содержать утеплитель в толще стены в сухом состоянии.
По поводу больших теплопотерь ХЗ, тут не спец, больше интересует комфорт пребывания. Да и стену бы не грел больше чем до +18гр (температура в 5мм толщине штукатурке, а не на поверхности, остальную температуру в помещении добирать ТП радиатором и пр.).определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!" -
Onliner Auto ClubофлайнOnliner Auto Club
4095
16 лет на сайте
пользователь #297784095# 1 августа 2020 18:19 Редактировалось AMDima, 2 раз(а).Крошка Енот:
не грел больше чем до +18гр (
Крошка Енот, смысла нет. При темп комнатного воздуха 23С темп поверхности стены зимой в мороза около 22.8С
А вообще это не ново, тёплая стена часто используется и в основном (но не всегда) для комфорта чем экономии. Т.к теплопотери только ростут.Добавлено спустя 3 минуты 25 секундКрошка Енот:
вопрос только в стоимости
Это для всех основной вопрос.
По поводу контробрешетки 7eleven, основные плюсы красиво расписал.
Добавлено спустя 38 секунд7eleven:
когда барабан в голове, а ляпнуть хочется
Этопять.
Добавлено спустя 1 минута 26 секундМне тут соседка сказала по чем ей крышу собрали, я прям присел. Эту же работу я с братом делали вдвоем, да с удовольствием и за более короткий срок.
Добавлено спустя 34 секундыПора вылазить с офисов
