Ответить
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4015

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4015
    # 30 июля 2020 16:03
    chron76:

    Почти наверняка зоны не будет,

    chron76, Посчитайте.

    Другое дело, что "жара" в условиях РБ непродолжительная и на накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации не влияет..

  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    2580

    9 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    2580
    # 30 июля 2020 16:33

    AMDima, могу - но не буду) Завтра уже в отпуске - и го из Минска)

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
  • Chinaman Member
    офлайн
    Chinaman Member

    393

    12 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 30 июля 2020 18:30
    chron76:

    Народ систематически путает возможность конденсата на внутренней поверхности конструкции и в ее толще

    поясните (народ просит). Речь шла о том, подвергаются ли негативному воздействию влаги деревянные элементы внутри пирога стены. И в частности - возможна ли конденсация водяного пара внутри стены при наличии пароизоляции с внутренней стороны строения.

  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    399

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 30 июля 2020 21:35
    AMDima:

    chron76, Посчитайте.

    Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий
    ...В летнее время при более холодном воздухе внутри помещения (холодильники)
    диффузия водяного пара может идти в обратном направлении, но это
    явление будет выражено значительно слабее вследствие меньшей разности температур
    и меньшей относительной влажности наружного воздуха*.Поэтому в дальнейшем
    будем рассматривать преимущественно диффузию водяного пара через ограждение
    в зимнее время.
    * Для ограждающих конструкций зданий современных холодильников последствия диффузии водяного
    пара являются также актуальными — Примеч ред
    Заметьте, речь идет про холодильники
    В архиве погоды нашел самый неблагоприятный вариант. 30 по Цельсию и 54% влажности. Чтобы началась конденсация этого пара, его нужно охладить до между +19 и +20 по Цельсию. . При +30 за бортом в доме вполне себе комфортные +24 плюс-минус. Как внутри стеновой сборки получить эти 19-20 для меня - загадка. Даже с кондиционером. Даже на поверхности пароизоляции. Хоть снаружи, хоть изнутри. Даже если кроме пароизоляции отсутствуют иные слои (гипс, вагонка, или что нить еще). Даже если допустить прямо мгновенное распространение этих процессов.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    Chinaman:

    подвергаются ли негативному воздействию

    Chinaman:

    возможна ли конденсация

    Ответ зависит от качества выполнения работ. Банально, не так ли.

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18408

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18408
    # 30 июля 2020 22:03
    van69:

    Ответ зависит от качества выполнения работ

    А также от "среды обитания"

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4015

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4015
    # 30 июля 2020 23:20
    van69:

    В архиве погоды нашел самый неблагоприятный вариант.

    van69, В этом году, зимой и без пароизоляции конденсата не в каждом городе РБ дождались бы... согласно архива погоды :)

    P/s на работе "умные" 19-20С ставят. Точка росы согласно, метеорадара по близлежащему Аэродрому не раз была выше +20С даже этим летом.

    Для своего дома же, считаю оптимальным летом 24С, зимой 22С и влажностью ~50%

    van69:

    Даже на поверхности пароизоляции. Хоть снаружи, хоть изнутри. Даже если кроме пароизоляции отсутствуют иные слои (гипс, вагонка, или что нить еще). Даже если допустить прямо мгновенное распространение этих процессов

    Как-то считал, представляю о каких величинах по времени идет речь. В рассматриваемом случае - пару мин:
    При поддержании в доме +20С, при достижении же уличной 28C и относительной влажности >63,6%, на пароизоляции снаружи будет много конденсата. Много в этом случае не из-за разницы темп (что справедлива для роста парциального давления), а из-за абсолютной влажности теплого воздуха, сейчас то он несет в десятки раз больше влаги чем в мороза.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Все это конечно "за уши привязано", но сам факт. :shuffle:

  • master_sven Member
    офлайн
    master_sven Member

    430

    1 год на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 31 июля 2020 10:02

    Всё. Запутался окончательно. Может кто-то изложить послойно правильный «пирог» стенового ограждения для каркасника, который эксплуатируется в белорусском климате? Желательно без применения супердорогих элементов типа нано-плёнок и т.д. Кроме того прошу учесть, что каркасники у нас строят из экономии (ну, или они так думают ;) ), значит на принудительную вентиляцию рассчитывать не приходится :(

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18408

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18408
    # 31 июля 2020 14:36
    master_sven:

    Кроме того прошу учесть, что каркасники у нас строят из экономии (ну, или они так думают ), значит на принудительную вентиляцию рассчитывать не приходится

    и розетки с выключателями в наружных стенах, так же забывайте :znaika:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    3008

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3008
    # 31 июля 2020 16:38
    Крошка Енот:

    master_sven:

    Кроме того прошу учесть, что каркасники у нас строят из экономии (ну, или они так думают ), значит на принудительную вентиляцию рассчитывать не приходится

    и розетки с выключателями в наружных стенах, так же забывайте :znaika:

    Почему?

    MONOPOL — лжец и мошенник.
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18408

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18408
    # 31 июля 2020 18:21 Редактировалось Крошка Енот, 2 раз(а).
    7eleven:

    Почему?

    Уточню, речь вёл о встроенных розетках, а не наружных и не о приклеенных радиовыключателях.
    Человек сделал упор на

    master_sven:

    строят из экономии

    В то же время не хочет хопорукости и желает если делать то по технологии. Верно,master_sven, ?
    7eleven, в наружных стенах если ставить розетки и выкатили придётся озаботится о герметизации пароизоляции установочных коробок (подрозетников). В межкомнатных прегородках и внутренних стенах сие не актуально.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    3008

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3008
    # 31 июля 2020 19:33

    Достаточно сделать контробрешетку с внутренней стороны после пароизоляции и в этой нише провести любые коммуникации. Хоть встроенные розетки, хоть воду, а в некоторых случаях даже канализацию.

    MONOPOL — лжец и мошенник.
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18408

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18408
    # 31 июля 2020 19:58
    7eleven:

    Достаточно сделать контробрешетку с внутренней стороны

    Для любителей "барабанов" самое то!

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4015

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4015
    # 31 июля 2020 20:16
    Крошка Енот:

    Для любителей "барабанов" самое то!

    Крошка Енот, кстати один из действенных способов улучшить шумоизоляцию ;)
    Главное не 7мм картон вешать )

    master_sven:

    Может кто-то изложить послойно правильный «пирог» стенового ограждения для каркасника

    master_sven, так для каждого климата свой "правильный".

  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    3008

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3008
    # 31 июля 2020 20:39
    Крошка Енот:

    7eleven:

    Достаточно сделать контробрешетку с внутренней стороны

    Для любителей "барабанов" самое то!

    когда барабан в голове, а ляпнуть хочется. :super:

    MONOPOL — лжец и мошенник.
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18408

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18408
    # 31 июля 2020 21:18
    7eleven:

    когда барабан в голове, а ляпнуть хочется

    :100500:

    7eleven:

    Достаточно сделать контробрешетку с внутренней стороны после пароизоляции и в этой нише провести любые коммуникации

    Каким образом контробрешётка экономит средства?

    master_sven:

    у нас строят из экономии

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    3008

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3008
    # 31 июля 2020 21:31
    Крошка Енот:

    Каким образом контробрешётка экономит средства?

    убирает мостики холода -- экономия эксплутационных расходов
    позволяет провести скрытые коммуникации -- экономия на монтаже
    снимает вопрос о повреждении пароизоляции при навеске мебели/картин и т.п.
    позволяет откорректировать основания для отделки, если стойки каркаса не в плоскости
    улучшение звукоизоляции

    достаточно? или опять в барабан стучать будем?

    вы в этой ветке любите раздавать советы, не имея ни знаний, ни опыта, ни умений.

    MONOPOL — лжец и мошенник.
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18408

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18408
    # 31 июля 2020 21:40
    7eleven:

    улучшение звукоизоляции
    достаточно? или опять в барабан стучать будем?

    Ну тут уже есть тот кто в него стуканул совой натянутой на глобус

    7eleven:

    позволяет провести скрытые коммуникации -- экономия на монтаже

    а если их там нет

    7eleven:

    убирает мостики холода -- экономия эксплутационных расходов

    а если их там нет?

    7eleven:

    снимает вопрос о повреждении пароизоляции при навеске мебели/картин и т.п.

    стена настолько хороша, что ничего на неё вешаем кроме обоев иди краски

    7eleven:

    улучшение звукоизоляции

    изначально сделано всё хорошо

    7eleven:

    позволяет откорректировать основания для отделки, если стойки каркаса не в плоскости

    изначально спланирован эконом вариант

    7eleven:

    вы в этой ветке любите раздавать советы, не имея ни знаний, ни опыта, ни умений.

    вы по себе не судите, у меня нет проблемы провести монтаж подрозетника с его полной герметизацией согласно технологической карты производителя, вопрос только в стоимости

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    3008

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3008
    # 31 июля 2020 22:06
    Крошка Енот:

    и розетки с выключателями в наружных стенах, так же забывайте

    Крошка Енот:

    а если их там нет

    :super:

    бумс-бумс-бумс

    MONOPOL — лжец и мошенник.
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18408

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18408
    # 1 августа 2020 15:05 Редактировалось Крошка Енот, 2 раз(а).
    7eleven:

    бумс-бумс-бумс

    Ну а чего ещё ожидать если присутствует семиветровый сквозняк? :D

    Добавлено спустя 12 минут 52 секунды

    AMDima, master_sven, van69, Aлександр__M, Belceller, подкину информации для размышления
    Вчера посетила мысль, что система "тёплая стена" на нуружных стенах в караснике, это не только часть системы отопления, но и позволит (или упростит) содержать утеплитель в толще стены в сухом состоянии.
    По поводу больших теплопотерь ХЗ, тут не спец, больше интересует комфорт пребывания. Да и стену бы не грел больше чем до +18гр (температура в 5мм толщине штукатурке, а не на поверхности, остальную температуру в помещении добирать ТП радиатором и пр.).

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4015

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4015
    # 1 августа 2020 18:19 Редактировалось AMDima, 2 раз(а).
    Крошка Енот:

    не грел больше чем до +18гр (

    Крошка Енот, смысла нет. При темп комнатного воздуха 23С темп поверхности стены зимой в мороза около 22.8С
    А вообще это не ново, тёплая стена часто используется и в основном (но не всегда) для комфорта чем экономии. Т.к теплопотери только ростут.

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    Крошка Енот:

    вопрос только в стоимости

    Это для всех основной вопрос.
    По поводу контробрешетки 7eleven, основные плюсы красиво расписал. :super:

    Добавлено спустя 38 секунд

    7eleven:

    когда барабан в голове, а ляпнуть хочется

    Этопять.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Мне тут соседка сказала по чем ей крышу собрали, я прям присел. Эту же работу я с братом делали вдвоем, да с удовольствием и за более короткий срок.

    Добавлено спустя 34 секунды

    Пора вылазить с офисов :trollface: