Каркасное домостроение. Каркасные дома. Кто что знает?

Asmaly:

текст

Aлександр__M:

Asmaly:

Вопрос ничего не понимающего человека: когда каркас дома и снаружи и изнутри зашит одинаковой пленкой Dachvent 100 - это неправильно?

Dachvent 100 - это паропоницаемая мембрана (ветро-влагозащита) . Принято изнутри помещения устанавливать ПАРОЗАЩИТУ, а снаружи - ветро-влагозащиту. У Вас не правильно - везде ветрозащита. На сколько это создаст проблемы - зависит от многого.
Рекомендую пригласить НОРМАЛЬНОГО специалиста для консультации, думаю ещё кучу косяков найдёт.

Это пока не у меня, я пока присматриваюсь. Просто в СТ одна бригада многим строит и во всех домах так. А мне, как и всем, хочется, чтобы дом хоть лет 20 без брутального ремонта прожил.

Asmaly, если упрощенно, схема должна выглядеть так: изнутри помещения по наружным стенам - паробарьер, снаружи - гидроветрозащита.

Belceller:

Asmaly, если упрощенно, схема должна выглядеть так: изнутри помещения по наружным стенам - паробарьер, снаружи - гидроветрозащита.

Я правильно понимаю, что в данном случае мы получаем полноценный "термос" и во весь рост встаёт вопрос полноценной вентиляции? И следующий вопрос: насколько отвечают заявленным характеристикам т.н. "мембаны" и насколько целесообразно их применение вместо "термосной" схемы?

master_sven,
Есть програмка можно "побаловаться" с различными вариантами.

Aлександр__M:

master_sven,
Есть програмка можно "побаловаться" с различными вариантами.

Дорогой баловник, знаете ли Вы, что этот калькулятор, не дает полного представления. Но для баловства подходит вполне. Многие, кто ловит баловников, еще результаты в виде графиков и картинок разноцветных представляет им для задора.

Belceller:

Что вас смущает в, как вы выражаетесь, "термосной схеме"?

Что за схема такая? термосная? Объясните пожалуйста.

master_sven:

Меня смущает то, что заказчики строят (заказывают) жилые дома по данной схеме, не заморачиваясь особо на вентиляции, а потом предъявляют претензии мне по поводу того, что у них отсыревают и промерзают углы.

Из Вашей цитаты следует, что толи Вы встречаете заказчиков со странностями, которые строят в значении заказывают чтото и потом находят Вас и предъявляют почемуто Вам претензии. В этом случае Ваше недоумение можно разделить, не понятно почему находят именно Вас. Или они заказывают-строят с Вашей помощью, и Вы им говорите: "заморочься особо на вентиляции!!, а то углы сырые будут", а они ни вкакую и только потом, когда углы сырые и промерзают, Вы им: "я ж вам говорил". Либо тут чтото еще...

Aлександр__M:

master_sven,
Есть програмка можно "побаловаться" с различными вариантами.

У меня есть гораздо более профессиональные программы, но и они не дают ответа на следующий вопрос. Если взять условное ограждение (стену, кровельное перекрытие) из материалов с незначительной влажностью (грубо - сухих), затем тщательно укутать его пароизоляцией изнутри и влаговетрозащитой снаружи и с торцов, то такое понятие как "точка росы" для подобной конструкции теряет смысл? Или нет? Ограждение герметезируется полностью или же т.н. изоляции что-то пропускают? И если в реалиях хоть какая-то паро; влаго-проницаемость присутствует, то как её учитывать?

master_sven:

затем тщательно укутать его пароизоляцией изнутри и влаговетрозащитой снаружи и с торцов

Идеальной пароизоляции/герметизации не существует, ну может на подводной лодке, космическом корабле, так что ...
ИМХО - в первую очередь нужно добиваться/ориентироваться на вывод влаги наружу, делая внешний слой утепления с хорошей паропроницаемостью.

van69:

излишнее количество пара, которое теоретически могло бы сконденсироваться 25-26 июля мембрана способна пропустить за 10 секунд. Падение температуры ведь не так быстро происходит?

не уверен, что так и есть (не до конца знаю физику процесса). Вы полагаете, что, если вата толщиной 20 см насыщена теплым влажным воздухом, и с одной поверхности вату остужать (допустим, наружная мембрана вообще отсутствует), то конденсат не выпадет в толще охлажденной части (пусть конвективный перенос нулевой или очень мал, т.е. воздух стоит в толще ваты неподвижно), потому что молекулы пара выйдут в сторону холодного воздуха (где относительная влажность в этот момент больше)? Сомневаюсь, но может и так.

Chinaman:

пусть конвективный перенос нулевой или очень мал

Здесь работает диффузионный механизм. И он завязан на разности давлений. Иначе зимой пар при 96-98% влажности на улице шо дурны пер бы в помещение. А он, почему-то, стремиться "на волю"
.

Крошка Енот:

теоритически, росу там словить можно

У нас нет условий для "словить росу" в теплый период внутри штатно работающей конструкции в стандартных условиях эксплуатации. При этом они в той или иной степени создаются сплошь и рядом для "словить" в холодный. Причем именно отсутствием герметизации с внутренней стороны. Возможность высушивания конструкции - действительно важная составляющая ее долголетия. Проблема в том, что потенциала высушивания попросту может не хватить компенсировать увлажнение. А если сюда добавить "бонус" в виде решета в плане гидроизоляции и внешнего контура, шансов выжить становится еще меньше.

Chinaman:

мое мнение (не профессиональное): пропускание пара через парозащитную пленку можно принять нулевым, но точка росы не исчезает. Например - теплым днем абсолютная влажность воздуха велика, молекулы пара проникают снаружи через гидроветрозащиту в толщу теплоизолятора (если он паропроницаем) и остаются там. Ночью с остыванием наружного слоя теплоизолятора (внутренний остается теплым ввиду подогрева от помещения) возникает температурный градиент, и где-то в толще сформируются условия для конденсации влаги, если температурная дельта между днем и ночью, а также абсолютная влажность достаточны для этого. Далее, с некоторым отставанием по времени от наружной температуры и влажности, температура и влажность в толще утеплителя будут приходить к наружным значениям. Сколько этой осевшей влаги, как быстро она испаряется - надо считать. Но сам факт конденсации остается (роса есть и на траве, значит там есть и точка росы). Критично ли это для срока службы строения - понятно, что нет (потому что так сделано у всех). Но кто знает, может, если бы не наружный влажный воздух, то палки оставались бы желтыми сотни лет, а не серели под обшивкой?

Однако(((
Народ систематически путает возможность конденсата на внутренней поверхности конструкции и в ее толще

van69,Мы с Вами эту тему подымали как-то.
Летом при охлаждения помещения, парциальное давление больше со стороны улицы. Зона конденсации в слое до пароизоляции(снаружи).
Частично этот эффект "убирается" слоем 50мм ваты по пароизоляции (изнутри), ну или как в РБ - коротким периодом жары или похолоданием ночью

Человек писал выше - вата в мембране.. В определенных условиях(в том числе и весна-осень в РБ), это вполне себе вариант, и уж тем более лучше чем пароизоляция по наружке у горестроителей ))